Remover Pedivela ponta Quadrada com Rosca Espanada

Olá,
como até hoje não foi criado o fórum de manutenção que eu vivo sugerindo e que ajudaria muita gente com problemas, além de facilitar a vida do povo a encontrar as respostas adequadas sem ter que revirar o fórum inteiro com informações, diferentes ou iguais para o mesmo assunto, espalhadas por todos os cantos, vou deixar meu problema aqui pra ver se alguém tem uma solução razoável para me ajudar.

Fui remover sexta a noite a pedivela Campagnolo de ponta quadrada da minha estradeira com a ferramenta adequada, e descobri que o lado das coroas estava com a rosca espanada.





Aí foi um tal de pesquisar minuciosamente o que tinha no fórum sobre o assunto sem nenhuma resposta adequada, e quando já virava meia noite apelei, conforme ia lendo em outros fóruns, desesperado com a situação, para a marreta, que não era a de borracha, mas sim a de 1kg que tenho em casa, enrolada com pano de chão tentando não fazer estragos, e nada de sair.

Talvez pela hora da madrugada que adentrava, eu tenha dosado a força, mas parei assim que o pedreiro destreinado aqui deixou a mesma acertar o corpo da pedivela Campagnolo, e rasgou o pano de chão deixando duas marcas. 

Eu nunca tinha presenciado a geral na bicicleta em questão, logo não tinha ideia do problema antes de resolver fazer por conta própria o serviço, vai ver as porradas com o martelo de borracha que eu via ser aplicado em outras bicicletas com o mesmo problema também acontecia na minha sem eu saber. E garanto que não foi barbeiragem minha, já que o braço oposto eu retirei antes de reparar no problema do lado das coroas. Tentei usar fita de vedação na ferramenta de remoção, a fim de firmar a rosca, mas ao começar o procedimento de empurrar o central com a ferramenta, a fim de retirar a pedivela, esse ao invés de ficar rosqueado no lugar, começa a correr pra fora, mesmo com a fita.

Pesquisei as soluções pela internet e descobri duas que não sei se vão funcionar.

1ª opção - Usar uma ferramenta para refazer a rosca, TC-8, já que a mesma está lá, mas com bordas baixas. Só que não imagino quem possa tem essa ferramenta aqui na cidade, e nem sei que jogo de macho poderia utilizar com mesmo passo e diâmetro sem ter que consultar um gabarito que também não tenho.



http://www.ebay.com/itm/Bicycle-Research-Crank-Arm-Thread-Chaser-TC-8-/400632736906?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d47926c8a
 


Vi o procedimento ser feito no vídeo acima, mas quem garante que vai resolver para sempre?
E eu procuro uma solução definitiva.

2ª opção - Utilizar um saca polia. Só que eu não tenho a menor ideia de que tamanho e formato adquirir para que eu mesmo possa remover a peça, com a devida proteção para não fazer mais cagada do que já fiz. Sem arriscar danificar meu quadro nem a pedivela.


Aos 7:15min mostra como funciona a ferramenta.

Remover com o martelo de borracha por enquanto está fora de cogitação, mas em último caso...
Bom, alguém tem como contribuir?

Desde já eu agradeço a ajuda,
Fabricio.


Editado por FAB1000 - 05 Jan 2014 as 14:56

Bom, como mais ninguém se pronunciou, segui tua sugestão e fui em busca dos "profissionais".

Passei primeiro no Afonso, ali na Paulo de Frontin, que fica perto de casa e recebi a seguinte resposta:

- Só na marreta Fabricio.
- Você está falando no martelo de borracha né?
- Não... é na marreta mesmo!

Pensei... pô... o Chico é bagunceiro, enrolado, e coisa e tal, mas lida com bicicletas caras todos os dias, então deve ter uma solução técnica e mais razoável.

Quando cheguei lá, comecei a explicar a situação, enquanto ele cortava os raios de uma roda Shimano, e me falou que o único toque especial que poderia dar seria esse:



Ainda falei das soluções que eu tinha pesquisado acima, da Park Tool e do saca polia, e ele me respondeu:
- Esse lance aí da rosca, só sei se mandar fazer uma ferramenta nova em um torneiro, mas aí vai mudar a rosca. E o saca rolamento, pode até dar certo, mas que tamanho usar?
Me falou que só na marreta de borracha, pelo menos falou borracha, e que só teria tempo de pegar nisso semana que vem pois está com muita coisa atrasado do final de semana. E ainda seria no esquema, deixa ela aqui que uma hora eu olho pra ela e ela olha pra mim, então uma hora eu vou ver.

Bom... será que é isso mesmo que os mecânicos da cidade tem como opção pra usar, uma marreta?

Fab, leva numa oficina mecânica de CARROS e veja se eles tem o saca-polias ou saca-rolamentos. Ou numa autopeças. Assim vc pode medir e verificar qual vai precisar. Nesses locais você consegue alguma variedade.

Se pretende continuar a usar esse pedivela, mesmo com a rosca espanada, vai precisar dessa ferramenta para futuras remoções, então é um investimento a ser cogitado.

Se eu precisasse apenas remover, com muito cuidado colocaria alguns calços de madeira ou metal entre o pedivela e o quadro e faria alavanca com uma chave de fenda mais parruda. Força um pouco, gira o braço do pedivela uns 45º, força mais um pouco, gira outro tanto e assim vai. Não sei se dá certo, não me responsabilizo se der errado, é apenas minha sugestão. Se for pra partir para a marreta, tentaria isso antes, sempre com muito cuidado para não danificar o quadro.

É, tem jeito não, é na marreta mesmo.

Apoie um pedaço de madeira e pau nela.

Eu tinha um em minha antiga híbrida e espanou por cavalice minha o lado da coroa, pra sacá-lo quando precisei depois disto eu tirava o parafuso do central, espirrava um desengripante qualquer e ficava pedalando em minha rua forçando até ele soltar, na minha funcionava, só não vai ir pra longe ou pedalar em subida pois pode sair de uma vez e ele ou voce cair.

aqueça a pedivela. Com o calor o braço de alumínio irá se expandir (e o furo tb), facilitando a remoção. Já vi um mecânico fazer isso e ajudou (depois de aquecer ele deu umas marteladas). Ele usou um soprador térmico e ficou td perfeito.

O Paulo, RaulRock, questionou o porque de não usar a marreta. Mas eu acho que esses profissionais que veem costumeiramente esse tipo de problema já deveriam estar utilizando algo menos rude e agressivo do que ficar dando porrada com madeira e marreta. Por isso eu fiquei espantado com as respostas de prima dos mecânicos que consultei.

As dicas de ir em oficinas mecânicas eu já tinha lido quando criei o tópico, mas achei melhor vir aqui primeiro, e ir nos profissionais de bicicleta antes de apelar para esse tipo de solução. Mas parece que em último caso vou acabar tentando isso, pois não acho que seja necessário recorrer a tal ogrice.

O lance com chave de fenda e toco de madeira eu tentei naquela madruga Alessandro, mas ou bati fraco demais, já tomando esporro da namorada pelo barulho no AP, ou não fiz a alavanca com o comprimento correto.

Soltar o parafuso e andar até a peça cair também está fora de questão. Pode rolar dois acidentes, com a peça e comigo.

Clayton, a idéia é ótima pois a rosca está lá, só que não com as cristas como antes. Pode ser que uma ferramenta com menor interferência, sendo mais justa, consiga remover. Mas para isso eu precisaria também da ferramenta que levantei aí em cima da ParkTool para "limpar" os trilhos e aprofundar os mesmos, ou usar um macho com mesmo passo/diâmetro.

O Pacheco me mandou umas fotos agora de umas ferramentas usadas para remover os Campagnolo novos, que se assemelha muito com o princípio do saca polia.



Acho que algo assim, mesmo que não feita especificamente para o meio ciclístico já deveria estar disponível na mão de qualquer mecânico mais técnico, para que a ferramenta dos irmãos Mário fosse menos utilizada, apesar de mais simples e prática.

Como eu não pretendo me desfazer da peça, só trocar temporariamente para um triplo, procuro uma solução que possa ser aplicada novamente e até pensei em adquirir um saca polias, mas como você mesmo frisou Alessandro, só indo na oficina, ou levando a pedivela já removida nas lojas de ferragens, para descobrir que comprimento funciona ou não.

Conversando com o Pacheco agora pouco, pensei até em usar aquela vareta mágica para solda em alumínio, preenchendo o espaço das roscas e depois usar um macho para refazer a mesma, como no procedimento mostrado com a ferramenta da Park Tool. Acho que assim resolve-se o problema em definitivo.

Klhada, já gastou sua varinha mágica?

Valeu pelas dicas e conselhos até o momento pessoal, muito obrigado pelo tempo desprendido.


Editado por FAB1000 - 06 Jan 2014 as 15:23

Voodoo escreveu: dts escreveu: Uma outra ideia (nunca testei) é se ainda pegar um pouco de rosca é utilizar um trava roscas forte e tentar depois de 24 horas após a cura.  Mas tem que ser o trava rosca para roscas fudidas, que tem cura aeróbica, os normais não secam expostos ao ar a ponto de permitir aplicação de força. Outra opção é meter Araldite e aparafusar o sacador, deixa secar (um ou dois dias) e volta para fazer o serviço. E nem fica tão difícil de retirar o sacador do pedivela depois. Já fiz os dois métodos e funcionou.

Paulo,
o araldite fica lá na pedivela depois de retirada a ferramenta, gerando uma nova crista de rosca sendo passível de ser usada novamente, ou fode tudo de vez? Isso me interessou.

Então, parece que vale a tentativa para remover a peça, antes de apelar para as atitudes extremas.

Compra um extrator de pivô, deve ser a alternativa mais barata e segura para esse tipo de situação.
http://www.lojadomecanico.com.br/produto/423/1/488/extrator-do-terminal-de-direcao

Agora sobre a extração na base da marreta, tem dois grandes problemas em se usar esse método:
1º empena a coroa, e muito.
2º pode empenar o quadro.

Atualizando...
Vim da oficina mecânica aqui na rua agora e... nada.
Testamos 3 saca rolamento diferentes, com 2,3 e 4 garras mas nada deu certo.

O de 2 braços era curto demais e não alcançava o central. Nem usando o parafuso da pedivela como apoio. Talvez se fosse mais comprido funcionasse melhor.

O de 3 encaixava bem os braços e apesar do eixo fino, usamos a ponta da ferramenta correta, que na minha peça é removível do resto do corpo, para não danificar a rosca do central onde entra o parafuso, mas como o eixo da peça não centrava com o eixo do central, elas não foram feitas para serem usadas assim, ela não firmava e escorregavam as garras por trás.

O de 4 encaixava com dificuldade pois as garras eram muito grossas, e apesar do comprimento correto e da cabeça do eixo arredondada, que não danificava a rosca do central, tinha dificuldades de se firmar aos braços da pedivela por ter as garras muito grossas e pouco móveis. Nessa hora, escapou uma vez e a peça ganhou mais uma marca de guerra.

Ia ser tentado também um modelo circular, dividido e aparafusado no meio, mas depois de desaparafusado e tentado ser montado novamente por trás da pedivela, descobriu-se que era grosso demais para ficar entre as duas peças. 

Aí o dono da oficina já puto com a situação, , apesar da extrema boa vontade pois a oficina está fechada para férias coletivas, foi até o quadro de ferramentas e trouxe a chave de fenda que o Alessandro propôs, com braço tão comprido quanto a minha tíbia e tão larga quanto braço de modelo , dizendo que com aquilo ia retirar a pedivela. Falei pra tomar cuidado pois já tinha tentado algo parecido, e ele brincou dizendo que se eu não estivesse do lado vendo o serviço, já tinha tirado a pedivela, independente do estado final. 
Encaixou dois toquinhos, fez força, fez força e ... escapou a chave, gerando mais uma marquinha. Aí de comum acordo desistimos.

Certamente deve ter algum conjunto de quantidade de braços x comprimento dos mesmos que funcione bem para a minha peça, mas as 4 que testamos não deu certo, sem arriscar danificar nada.


Editado por FAB1000 - 06 Jan 2014 as 17:54

tente colocar um calço(de madeira resistente ou ferro) pegue uma chapa de uns 3mm ou pouco mais q vc saiba que é MUITO resistente e não enverga. ai vc faz alavanca, acabei de tirar milha pedivela desse jeito. e cuidado para nao escapulir.

Uma vez ajudei um amigo a fazer um colocador de rolamentos para uma maquina, metiamos uma corrente de mil amperes pelo eixo até fazer ele ficar vermelho, o rolamento entrava deslizando e depois de esfriar nao saia de jeito nenhum....
Eu aqueceria o eixo do central de alguma maneira, ou a propria haste do pedivela. Se a bike nao for de plastico acho que nao tem problema...

RaulRockSeixas escreveu: metiamos uma corrente de mil amperes pelo eixo até fazer ele ficar vermelho

Voodoo, esse foto aí é de antes de aplicar a corrente quando ele ainda estava frio.



Essa é a foto na situação da qual o RaulRockSeixas falava.

Tive o mesmo problema e foi retirada pelo mecânico na base da marreta de borracha
Estranhamente também do lado da coroa.

Desconfiei que a causa era a forma de colocar a bike no trasbike. O Pedivela bate em um dos canos. Já tentei colocar a bike em outra posição, mas não funcionou bem.

Lendo o tópico acho que foi mesmo.manutenção mal feita. Fica a pergunta de novato: toda revisão o pedivela deve ser desmontado ou só em caso de defeito?

Bom, saiu.
Mas foi na pancada mesmo, não teve jeito...

O Wanderley esteve aqui em casa e trouxe todo o arsenal dele, já que não está mais na 3Shop e sim atendendo a domicílio. Teve outras propostas, inclusive pra loja da marca de um certo comedor de bife pedala, mas está feliz assim, já que sua clientela, desde a época em que trabalhava na loja da Pinarello, do Mino, continua fiel.
 
Tentou duas ferramentas diferentes, mas só os últimos fios é que firmavam a rosca em uma delas e não teve outro jeito, saiu, com muito dificuldade. Ele deixou o parafuso que fixa a pedivela ao central um pouco para fora, e batendo nas costas da pedivela, na região central, e não nos braços, contra um grande toco de madeira que tinha aqui no prédio, onde a peça foi apoiada, teve espaço para que a peça fosse solta. Foi batendo nos diferentes pontos de saída do centro para os braços, com uma barra de aço com ponta abaulada e a marreta. Ganhou algumas marcas na parte de dentro, mas muito menos do que as aparentes, que foram feitas nos outros processos.

Agora é levar a pedivela no meu antigo trabalho para ver o que podem fazer pela peça, já que lá tem mecânico e ferramental especializado para a recuperação da rosca. Resolvendo a situação da rosca no LTS, eu trago a solução para a peça.

Voltando ao problema, me falou, assim como os outros mecânicos consultados, que isso é razoavelmente comum de acontecer, espanar rosca, e que é assim que retiram mesmo. Falei do saca rolamento como solução técnica, mas ele disse que para cada tipo de pedivela/braço teria que ser feita uma adaptação específica pois alguns são de 4, outros de 5, e tem ainda os de 5 com um escondido. Eu concordei em partes porque eu vi o quanto complicado foi pra testar os 4 modelos diferentes que testei com o dono da oficina, mas alguma coisa pode ser pensada com mais racionalidade do que simplesmente descer o martelo.

Só deixei ele dar as porradas porque eu confio e sei que ele não ia fazer merda.
Mas se ele não tivesse vindo aqui, teria partido para o trava rosca e depois pro araldite.

A Pinarello está intacta, não tomou nenhuma marretada, rsrsrs, e agora de pedivela novo, um Xenon Compacto que comprei em setembro na Hungria pelo ebay e só chegou essa semana. Parece até que foi combinado. rsrsrs

O central italiano que comprei pra trocar na VerticalBike de SP, já que o meu apresentava uma mínima folga, era na verdade inglês, , mesmo eu perguntando antecipadamente, por isso nem conferi quando chegou ontem. Só não fudeu mais ainda a minha vida porque o Wanderley trocou os copos do antigo pelo novo, já que as roscas do central estava intactas, e agora tenho um central inglês usado, com pouca folga, para montar uma 5a bicicleta com essa pedivela tradicional. kkkkk

Gostaria de agradecer a todos pela ajuda e dicas valiosas durante o processo. Espero que esse tópico possa ajudar a outros colegas que venham a ter o mesmo problema que eu tive.
Muito obrigado,
Fabricio.


Editado por FAB1000 - 09 Jan 2014 as 20:58

ja ouvi falar que tirando as porcas e dando um role ele solta sozinho.

Como assim ? A bacia onde vão os rolamentos é de plastico ?

misera escreveu: Como assim ? A bacia onde vão os rolamentos é de plastico ?