![]() |
Utilizamos cookies para melhorar a sua experiencia no site. Ao continuar navegando voce concorda com a nossa politica de privacidade. |
cassete 8v |
Responder | Página 12> |
Autor | |||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postado: 16 Set 2013 as 21:23 |
||
gostaria de saber para usar um cassete de 8v 11/32 posso usar o cambio traseiro curto ou tem que ser outra medida ?
|
|||
![]() |
|||
rbsancio ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 02 Mar 2012 Vitória - ES Offline Mensagens:123 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
To usando um frankenstein montado com pinhões 11-30 e um câmbio genérico, mas antes com o meu Sora das antigas funcionava numa boa. Agora, com 32 já não sei...
|
|||
![]() |
|||
Alemao Cl ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 12 Fev 2012 Campo Largo-PR Offline Mensagens:1145 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Essa pergunta veio em boa hora, isso é exatamente o que eu quero fazer na minha bike. Eu acho que o short cage não serve, na minha GT com cassete 12-28 o Tiagra short cage fica no limite.
|
|||
Eu vim pra confundir e não pra explicar...
|
|||
![]() |
|||
TFHG ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 19 Ago 2011 SP, Interior Offline Mensagens:990 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
testei 11/30 e 11/32 com um cambio 2300 é funcionou muito bem.
|
|||
KHS Flite 300 "upgrade" 105 + Ultegra
GT Avalanche Expert Experiência traz consigo bom senso. E boa parte dela é adquirida pela falta dele! |
|||
![]() |
|||
Alemao Cl ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 12 Fev 2012 Campo Largo-PR Offline Mensagens:1145 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
O 2300 é short?
|
|||
Eu vim pra confundir e não pra explicar...
|
|||
![]() |
|||
Voodoo ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
O 2300 é médio. Para ficar bom, usando cassete acima de 28 dentes, tem que usar cage médio.
|
|||
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
![]() |
|||
Alemao Cl ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 12 Fev 2012 Campo Largo-PR Offline Mensagens:1145 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Valeu!
|
|||
Eu vim pra confundir e não pra explicar...
|
|||
![]() |
|||
guigui ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 17 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:2 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Ola, eu tenho uma first com sistema de 24 marchas altus, eu queria trocar os cambios traseiro e dianteiro mas continuar no sistema 8v, tem como colocar um Lx M581 atras e um LX M571 na frente sem mexer com k7, correntes e tal ?? me falaram que so o sistema DYNA SIS, que nao daria certo, procede ?
|
|||
![]() |
|||
Oliva ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 10 Ago 2011 Rio de Janeiro Offline Mensagens:2670 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
sim, procede. pode fazer que vai funcionar. |
|||
É nóis que avoa pedalando de boa.
|
|||
![]() |
|||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
galera valeu mesmo pela resposta
então vou usar esse cacete 8v 11/32 com um cambio Câmbio traseiro Shimano Sora RD-3500-SS 9v acho que por ser um cambio para 9v ficaria bom nessa configuração
|
|||
![]() |
|||
Voodoo ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Para quem pretende usar com MUITA frequência cassetes de trator, o melhor mesmo é pegar um câmbio de MTB. Eles suportam naturalmente cassetes com pinhões de 32, 34 dentes e relações com ranges exageradamente grandes. Se o pedivela for duplo pode ser um cage médio, GS, enquanto os normais são SGS, de cage longo. Só tomem cuidado com o sistema Dyna Sys, que é de MTB de 10v. Os câmbios tem geometria diferente e não funcionam com trocadores de estrada. Câmbios de estrada mesmo com cage médio (GS) não trabalham bem com cassetes acima de 30 dentes. As trocas para o pinhão de 32 dentes ficam mais lentas e o câmbio fica bem esticado, tanto longitudinalmente como transversalmente. Funciona, vai beleza, mas a tendência é o encurtamento da durabilidade e a presença de ruído, já que a roldana superior trabalha apoiada no pinhão, por não ser projetado para tamanho deslocamento.
|
|||
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
![]() |
|||
guigui ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 17 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:2 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
oliva, qualquer cambio da certo no sistema de 8v ? deore e xt ? pq me falaram que se ele nao for dyna sis pode ser usado no sistema de 8v, ta certo ?
|
|||
![]() |
|||
guigui ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 17 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:2 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
|
|||
![]() |
|||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
bom o conjunto que penso em colocar total seria
TROCADOR STI SHIMANO 2200 8V PRETO Câmbio traseiro Shimano Sora RD-3500-SS 9v CASSETE SHIMANO HG 31 8V. 11-32 sera que ficaria bom agora uma duvida que não tem nada a ver com esse assunto qual selim seria mais confortável do que o original de uma c10 nova
|
|||
![]() |
|||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
[QUOTE=eppg]bom o conjunto que penso em colocar total seria
TROCADOR STI SHIMANO 2200 8V PRETO Câmbio traseiro Shimano Sora RD-3500-SS 9v CASSETE SHIMANO HG 31 8V. 11-32 sera que ficaria bom |
|||
![]() |
|||
Voodoo ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Porra, Guigui, isso já foi respondido dez vezes nos tópicos que você abriu. Precisa perguntar em todos os tópicos a mesma coisa? E de novo, SIM, funciona!
|
|||
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
![]() |
|||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
desculpa mas eu vi que servia so queria saber se o conjunto de trocar com o cambio ficaria bom por isso postei tudo novamente mas valeu novamente pela confirmação
|
|||
![]() |
|||
Voodoo ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Uma novidade para mim. Os câmbios GS (cage médio) novos da Shimano, incluindo Sora 3500 e Tiagra 4600, suportam 32 dentes no cassete. Ou seja, agora dá para usar um cassete 11-32 de MTB sem problemas com esses câmbios.
|
|||
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
![]() |
|||
biebarros ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Restrito Cadastrado em: 23 Abr 2010 BH Offline Mensagens:887 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
já que vai usar 8v aconselho a colocar um câmbio de MTB mesmo. Coloca um altus ou um acera, é bom e barato. Vai pode usar 32, 34 sem "forçar" o câmbio.
|
|||
![]() |
|||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
pelos relatos acho que vai dar certo vou usar um cambio Shimano Sora RD-3500-SS 9v e um catete 8v 11/32
|
|||
![]() |
|||
Oliva ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 10 Ago 2011 Rio de Janeiro Offline Mensagens:2670 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
então, só tem que se ligar no total capacity do cambio.
não é grande coisa, é mais pro caso de cruzamentos drásticos de corrente, mas é bom ficar ligado. o capacity do 3500-ss é 37 32-11 = 21, então você pode usar no máximo 16 dentes de diferença no pedivela (maior - menor coroa) pro cambio trabalhar. qualquer pedivela duplo padrão e até alguns triplos vão te atender no caso. o gs tem capacity de 41. |
|||
É nóis que avoa pedalando de boa.
|
|||
![]() |
|||
eppg ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Bloqueado Cadastrado em: 04 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
muito obrigado pela explicação
eu vou usar um duplo então acho que não teria problemas
|
|||
![]() |
|||
FlavioFloripa ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 28 Nov 2011 Florianopolis Offline Mensagens:124 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
|
|||
Flavio
|
|||
![]() |
|||
Oliva ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 10 Ago 2011 Rio de Janeiro Offline Mensagens:2670 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
cara, vai ter que comprar outra corrente somente se a atual estiver gasta além do limite de um novo cassette. se a corrente estiver zero km, você acrescenta "um elo ou dois"* (se ela estiver na medida exata) e show. *: favor fazer a medida pra ver quantos elos são na verdade. |
|||
É nóis que avoa pedalando de boa.
|
|||
![]() |
|||
FlavioFloripa ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 28 Nov 2011 Florianopolis Offline Mensagens:124 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
|
|||
Flavio
|
|||
![]() |
|||
guigui ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 17 Set 2013 Brasil Offline Mensagens:2 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
ALGUEM SABE ME DIZER OQUE SIGNIFICA O CAMBIO SER SILVER PARA CIMA ? CAMBIO DIANTEIRO .. VLW GALERA
|
|||
![]() |
|||
dcschmidt ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 04 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:289 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Alguém sabe me dizer se dá pra trocar apenas o último pinhão do me cassete 8v? O modelo é o Shimano 2300 - CS-HG50-8 - 12-23T. Se eu conseguir trocar o pinhão de 23 por um de 28 pra mim já seria uma boa.
|
|||
![]() |
|||
Oliva ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 10 Ago 2011 Rio de Janeiro Offline Mensagens:2670 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
até dá, mas "engenhariticamente" não sei se vai ficar bom.
já teve alguns tópicos aqui de nego que desmontou cassette e remontou com outra config e ficou tudo mal-casado. fora que dificilmente você encontra somente a primeira catraca pra vender. a última é a menor. |
|||
É nóis que avoa pedalando de boa.
|
|||
![]() |
|||
Pacheco01 ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 13 Fev 2006 Rio de Janeiro - R.J. Offline Mensagens:2348 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Daniel, Sua Strada não é 10V ? A melhor coisa que se pode fazer é comprar um cassette SRAM 11-28 de 8V. É cheio de buracos mas resolve o problema de quem tem Sora 3300 e quer um cassette maior. |
|||
![]() |
|||
dcschmidt ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 04 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:289 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Valeu Oliva, imaginei que isso não fosse uma coisa normal mesmo, pois procurei pra vender na internet e nao achei nada.
Fala Pacheco, A minha bike é uma Sprint 10, 8v mesmo. Gostei desse cassette que você falou, será que existe ele 12-28 também? É que 11 pra mim não vai servir pra nada. Chegando em casa hoje vou procurar, acho que com essa mudança já vai dar pra acompanhar vocês nas subidas aqui do Rio. |
|||
![]() |
|||
Voodoo ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Tem um Sunrace 12-18 com relação 12-13-14-16-18-21-24-28, é bem interessante pois vai até o 16 de 1 em 1 dente e dali em diante 2 ou 3 dentes de diferença já não atrapalham tanto. Num cassete 11-28 é bem pior, com 11-13-15-17-19-21-24-28, ou seja, desde a parte mais baixa o salto a é de 2 em 2. A má notícia é que como sempre a chance de você achar por aqui é quase nula, em que comprar no Ebay ou lojas virtuais.
|
|||
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
![]() |
|||
dcschmidt ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 04 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:289 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Boa dica Voodoo, mas como você mesmo disse não é fácil encontrar, nem no ebay eu achei, só achei 11-28T e o 12-28T de MBT (7v), mas vou continuar procurando.
|
|||
![]() |
|||
Pacheco01 ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 13 Fev 2006 Rio de Janeiro - R.J. Offline Mensagens:2348 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Não estão sabendo procurar. Na Jenson tem 4. O PG 850 está a 19 USD |
|||
![]() |
|||
FAB1000 ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 06 Jan 2004 Rio de Janeiro Offline Mensagens:13019 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Daniel,
aqui no país, o que eu encontrei foram as seguintes opções de cassete terminando com 28 dentes para 8v: - Tracer 8v 12-28 - R$59 - Shimano 8v HG-51 11-28 - R$55 - Tri-Diamon 8v 11-28 - R$39 Fora essas 3 opções terminando com 28 dentes, tem uma penca com 30, 32 e 34 dentes. Lá fora também não está sendo fácil arrumar um 12-28 pra 8v, mas encontrando, tem dois problemas, custo e tempo. Sunrace 8v 11-28 - US$23,88 (com frete) http://www.ebay.com/itm/New-SunRace-MTB-Bike-8-Speed-Cassette-11-28T-/130541420016?pt=US_Cassettes_Freewheels_Cogs&hash=item1e64dffdf0 SRAM PG850 11-28 - US$ 34,68 (com frete) http://www.wiggle.co.uk/sram-pg850-8-speed-cassette/ SRAM PG830 11-28 - US$ 24,98 (com frete) http://www.chainreactioncycles.com/br/en/sram-pg830-8-speed-mtb-cassette/rp-prod6388 SRAM PG850 11-28 - US$ 29,48 (com frete) http://www.chainreactioncycles.com/br/en/sram-pg850-8-speed-mtb-cassette/rp-prod5212 A opção do Pacheco na Jenson sairá com o frete por US$36,24 Editado por FAB1000 - 28 Dez 2013 as 10:49 |
|||
![]() |
|||
Pacheco01 ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 13 Fev 2006 Rio de Janeiro - R.J. Offline Mensagens:2348 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
HG51 no Brasil com certeza !!! No Ebay procura pelo vendedor Fibica. O cara é show
|
|||
![]() |
|||
dcschmidt ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 04 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:289 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Valeu FAB1000, vou comprar esse Tracer 12-28T.
Tentei comprar agora mas meu PagSeguro está com endereço antigo e eles não deixam atualizar sem enviar comprovante. Mandei um email pra MoemaBike pra ver se eles vendem direto.
|
|||
![]() |
|||
dcschmidt ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 04 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:289 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Fala Pacheco,
Pela qualidade eu iria no Shimano mesmo, mas como cassette não é uma coisa cara vou arriscar esse Tracer.
|
|||
![]() |
|||
Pacheco01 ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 13 Fev 2006 Rio de Janeiro - R.J. Offline Mensagens:2348 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Qualidade mesmo é Campy Daniel. Shimano não é lá essas coisas. Não conheço Tracer. Arrisca lá e fala pra gente. |
|||
![]() |
|||
FAB1000 ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 06 Jan 2004 Rio de Janeiro Offline Mensagens:13019 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Duas observações que reparei agora.
No site da Kuruma, que é o distribuidor do cassete, fala que é 11-28. Sendo a mesma medida do Shimano, vale a pena investir no tradicional. Se for 12 mesmo, acho que vale a pena correr o risco e ir no Tracer. Mas precisa confirmar lá na Moema bikes. http://www.kuruma.com.br/?modulo=cat&mod_act=prod_carregar&intSecao=235&codigo=159 Na Kuruma, fala que eles tem em estoque o Sunrace 8v 12-28, e esse é garantido ser bom, ainda mais com o range que o Voodoo já disponibilizou. Eles, por serem distribuidores, não costumam vender para pessoa física, mas vale a pena questionar que loja tem o produto, ou combinar com alguma que seja cliente deles para pedir essa peça deles para te revender, se o valor não for um absurdo é claro. http://www.kuruma.com.br/?modulo=cat&mod_act=prod_carregar&intSecao=235&codigo=705 |
|||
![]() |
|||
| |||
dcschmidt ![]() Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
![]() Cadastrado em: 04 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:289 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Putz FAB, você conhece o Submundo das bikes mesmo.
Já fiz contato com o cara da MoemaBike, vou só confirmar com ele se o cassette Tracer é 12-28T mesmo, se não for eu entro em contato com a Kuruma pra saber se tem alguma loja aqui perto que trabalha com eles. Mais uma vez, obrigado a você e ao Pacheco.
|
|||
![]() |
|||
| |||
Responder | Página 12> |
Permissões do Fórum ![]() Você não pode postar novos tópicos neste Fórum Você não pode responder para este tópico neste Fórum Você não pode excluir sua mensagem neste Fórum Você não pode editar sua mensagem neste Fórum Você não pode criar enquetes neste Fórum Você não pode votar nas enquetes deste Fórum |