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Tópico FechadoClassificados - Mais rígidas pelo bem do Pedal

 Responder Página  12>
Pergunta: Devemos ter regras ainda mais rígidas em prol da comunidade ?
Alternativa Votos Estatísticas
65 [89,04%]
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Este tópico está fechado, novos votos não são aceitos

Autor
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 Classificação: Classificação do Tópico: 3 Votos, Média 5,00  Tópico Pesquisar Tópico Pesquisar  Opções do Tópico Opções do Tópico
Pedro Cury Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Jul 2008
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Link direto para este Post Tópico: Classificados - Mais rígidas pelo bem do Pedal
    Postado: 25 Abr 2013 as 13:11
Votação encerrada - Obrigado a todos que participaram.
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yurininja Ver Drop Down


Cadastrado em: 06 Ago 2004
ponta grossa -
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Mensagens:2035
Link direto para este Post Postado: 15 Mar 2013 as 22:15
Provavelmente ele estava com dois tópicos abertos e clicou em responder no errado....
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rsreis Ver Drop Down
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Cadastrado em: 12 Jul 2012
S. J. Campos/SP
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Mensagens:1257
Link direto para este Post Postado: 15 Mar 2013 as 21:50
Cara, não alimenta o troll... Só pode tá de sacanagem!
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bcgfg Ver Drop Down


Cadastrado em: 23 Nov 2012
Orleans-SC
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Link direto para este Post Postado: 15 Mar 2013 as 21:47
Originalmente postado por cunisso bike cunisso bike escreveu:

aqui no interior  de sp tem poucas bike fixa 

Que?
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cunisso bike Ver Drop Down
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Bloqueado.

Cadastrado em: 15 Mar 2013
Adamantina-sp
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Link direto para este Post Postado: 15 Mar 2013 as 21:35
aqui no interior  de sp tem poucas bike fixa 
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Pedro Cury Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Jul 2008
Rio de Janeiro
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Mensagens:4848
Link direto para este Post Postado: 15 Mar 2013 as 11:47
Lincolnfd... entendo sua preocupação, mas veja bem que "punição" pode ser interpretado de várias maneiras...

Quando o mercado livre tira o anuncio porque colocaram o email na imagem, é uma punição. Quando o sistema automaticamente conta quantos posts vc teve e não permite postar mais anúncios, só não é uma punição porque acontece antes, mas se fosse depois, seria uma punição de qualquer maneira.

Não existe uma maneira de ser totalmente justo e transparente porque existe gente (e muita) que não joga conforme as regras. Veja que tudo isso tá acontecendo APENAS porque muita gente não está seguindo as regras... seja por preguiça de ler ou propositalmente.

A gente já fez muitas mudanças e bem graduais nas regras e foi testando. E chegamos a conclusão que é impossível explicar, responder, justificar e assumir os erros de quem não lê as regras. Teve até tópico que vieram chamar a gente de autocrático e apareceu usuário exigindo, na maior cara de pau, retirada de restrição "injusta" por não ter feito o que dissemos... mas só até eu pegar printscreens de 3 situações diferentes onde a regra poderia ser aplicada (veja bem 3... e não uma!).

Se a gente tiver uma atitude totalmente transparente e falar qual critérios usamos para aplicar punições, o resultado é muito óbvio: os espertinhos vão achar brechas nesses critérios. Quer um exemplo ? O que vocês proporam... de ter, digamos, 5 anuncios por mês apenas... contado automaticamente pelo sistema. Sabe o que aconteceria se essa regra fosse aplicada sozinha ? Iamos ter dezenas de usuários com contas duplicadas para poder anunciar mais produtos. Aí você me diz... "ok, então faz mais uma regra para o duplicado".. sim, ai encontram uma maneira... e gera mais uma regra... que gera outra brecha e mais uma regra...  Agora imagina o trabalho pra moderação ter que avisar, justificar, analisar todas essas situações de usuários, que pelos comportamentos, já vemos que só querem sacanear...

Aí te dou mais uma situação... os flooders... as mensagens "Legal, muito informativo esse tópico". Antes esperávamos as 20 mensagens até a 21 ser um anuncio e termos "certeza absoluta" que o cara quebrou a regra. A nova conduta vai ser apagar mensagens inuteis... afinal, o que acrescentaram ? Será que é tão injusto assim ?  Ao mesmo tempo, veja que também tentamos uma solução mais inteligente... conseguimos impor limite de 30 dias e 50 mensagens... mas mesmo assim, já identificamos gente fazendo flood mesmo assim.

Eu entendo que pode assustar e até soar mal essa coisa genérica de regras rígidas, mas aí é uma confiança que vocês tem que depositar na gente... até porque a moderação é feita de usuários, que são voluntários. Não teria muito sentido eles quererem causar algum mal pra comunidade por algum interesse externo.

Sobre o que levantaram do "se as regras já existem e "você que manda", porque fazer a votação" ? Eu acho importante pra reforçar e também pra saber se não sou eu que estou errado. Se a votação desse o resultado oposto, eu concluiria que existe muito mais usuários interessados apenas em anunciar do que participar as discussões. E aí mudaria tudo.

abs
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yurininja Ver Drop Down


Cadastrado em: 06 Ago 2004
ponta grossa -
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Mensagens:2035
Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 21:44
E quanto a punições para produtos fora das descrições (usuários que agem de má fé, mentindo na descrição)?

Penso que deveria haver punição para usuários que anunciam produtos garantindo que estão perfeitos quando, na realidade, os produto apresentam defeitos que foram ocultados nos anúncios.

Na MINHA opinião, deveria ser punido o usuário que anuncia, por exemplo, um guidão como "sem marcas, rodou só 100Km" e o comprador, ao receber o produto, percebe que o guidão está bem malhado, com ralados e marcas incompatíveis com a descrição do anúncio.
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Lincolnfd Ver Drop Down
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Cadastrado em: 29 Fev 2012
Volta Redonda
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Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 16:21
Originalmente postado por FAB1000 FAB1000 escreveu:



O senhor sempre se exalta quando vendedores profissionais, muambeiros, ou vendedores de falsificações são retirados dos classificados. Tem algum motivo em especial pra reclamar tanto da punição para os caras que erraram?



Espero que nao pensem que sou um lojista disfaçado. Vou logo esclarecento que só fiz até hoje um único anúncio nos classificados, de produto novo, autorizado pela moderação. Tenho até alguns itens usados pra vender, mas devo demorar a fazer um anúncio. Como eu me "exalto" tanto tenho medo de acabar sofrendo alguma punição.

Desculpe, mas nao me exaltei em momento algum. mas nao escondo meu desconforto com esse modelo pocialesco. Realmente nao gosto quando todas as coisas são resolvidas com base em punições. Eu nao me acho bom o suficiente para ficar punindo os outros e, talvez, por essa deficiencia minha, tenha dificuldade em ver tal qualidade nos outros.

Entendo e respeito seu ponto de vista. Espero que também respeite o meu.

Falando muito sinceramente, gosto muito do forum, aprendi muito aqui (embora ainda saiba muito pouco) e reconheço que isso tudo funciona graças ao bom trabalho do Pedro e da moderação. Mas nao gosto disso que, para mim, parece uma "paranoia" sobre comerciantes, muambeiros, etc.

Como ja disse, um modelo bem simples, muitas vezes comentado seria um limite no número de anúncios, de forma automática, que impediria o acesso de comerciantes sem precisar ficar "punindo" a toda hora.
Lincoln
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FAB1000 Ver Drop Down
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Cadastrado em: 06 Jan 2004
Rio de Janeiro
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Mensagens:13019
Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 14:45
Saddam,
imagina um tópico com 6 itens usados e dentro das regras, imaginando que não fosse um por anúncio como hoje é, sendo divulgado na 1a página. Depois de muita gente perguntar, ler as respostas e coisa e tal, aparecem outros produtos novos e sem autorização no meio do bolo. Como a moderação vai poder descobrir que aquele anúncio passou a ser ilegal? Passando a ser injusto com quem faz o procedimento correto que é pedir autorização para vender um produto novo. (Apesar de hoje estar momentaneamente proibido o anúncio de novos)

Eu também acho que pro vendedor honesto, é melhor ter um tópico só com um monte de coisas, mas pra quem organiza, e disponibiliza seu tempo gratuitamente para o bem da comunidade, é sacanagem. rsrsrs

Imagina o trabalho que os caras vão ter tendo que ler tópico por tópico, post por post, pra saber se nele foi inserido algo fora das regras. Wink
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Saddam Ver Drop Down
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Cadastrado em: 21 Jan 2012
Sao Paulo
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Mensagens:1062
Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 14:29
Sério que é melhor um produto por anúncio?
E os famosos anuncios de bazar do fula, limpeza de garagem de sicrano???

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samuelgouvea Ver Drop Down
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Cadastrado em: 20 Dez 2011
juiz de fora
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Mensagens:1219
Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 14:22
Originalmente postado por W0LVER1NE_MG W0LVER1NE_MG escreveu:

Pedro, não sei se você viu uma sugestão minha no outro tópico... enfim, sugeri que você limite os anúncios. Cada membro do fórum teria direito a, por exemplo, três anúncios mensais; isso seria limitado automaticamente por um script. Poderia também limitar a venda de uma bicicleta completa a cada 6 meses ou um ano. E acabar de vez com a venda de peças novas. (em tempo: alguns vão reclamar, mas a verdade é que vendedor realmente CASUAL só vai ter peça nova pra vender quando comprar algo errado... que, convenhamos, não é para ser coisa corriqueira. Quem compra peça errada é porque não tem usado o fórum direito, aliás.)

Portanto, essas limitações não atrapalhariam o vendedor casual, mas por outro lado espantaria naturalmente os vendedores "profissionais" pelo simples fato de impedir o comércio de peças novas e limitar bastante a venda das usadas.

Não daria trabalho para vocês e cortaria o mal pela raiz. Simples e eficaz.

Valeu


pedro, eu sou moderador de um fórum também...

lá também temos problemas com classificados, e a solução ideal, mas que não pudemos implantar, era exatamente essa sugerida pelo wolverine - limitar o no de anúncios.

por outro lado, classificados mais livres são uma mão na roda pra quem tá reformando uma bike antiga e não tem muito pra gastar... eu comprei mais coisas aqui do que vendi - aliás, nunca anunciei venda, vendi pra um colega que estava procurando uma peça antiga.

acho que analisando bem o no de anúncios, dá pra chegar num ponto de equilíbrio bem bacana... por exemplo, variar o no de anúncios de acordo com os pontos do usuário - um wolverine, por exemplo, com milhares de postagens muito construtivas, certamente poderia anunciar mais do que eu, e eu anunciar mais do que o cara com 20 ou 50 mensagens...
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FAB1000 Ver Drop Down
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Cadastrado em: 06 Jan 2004
Rio de Janeiro
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Mensagens:13019
Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 12:45
Que migrem os vendedores e consumidores exclusivos dos classificados. Boa viagem sem retorno!!
Aqui não é CLASSIFICADOS Pedal.com.br seu site de vendas e trambiques de bicicleta, aqui é site de bicicleta com fórum, que contém área de classificados para os usuários negociarem suas peças usadas, do Pedal.com.br.

As regras são as mesmas a muito tempo, e os anos de anúncios grátis estão se acabando, isso aqui tinha vidado um Mercado Livre gratuito, pois elas, as regras, agora estão sendo cobradas.

O colega acima não é nenhum vendedor profissional, é só olhar o histórico do usuário no procurar, mas deu uma de joão sem braço ao tentar enganar o pedal, infringiu as regras e vai pagar por elas como todos nós temos que pagar. Depois da suspensão volta. Assim são as normas. Eu sei o que ele fez porque eu vi, se você não viu, ou não sabe, não pode julgar. E o simples fato dele ter criado outro usuário já daria banimento, pois é informado que depois da suspensão deve-se mandar um email para moderacao(a)pedal.com.br explicando o caso.

O senhor sempre se exalta quando vendedores profissionais, muambeiros, ou vendedores de falsificações são retirados dos classificados. Tem algum motivo em especial pra reclamar tanto da punição para os caras que erraram?


Obs1. - Alterei apenas umas vírgulas que faltaram.
Obs2. - Completei a resposta.


Editado por FAB1000 - 14 Mar 2013 as 12:55
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Lincolnfd Ver Drop Down
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Cadastrado em: 29 Fev 2012
Volta Redonda
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Mensagens:709
Link direto para este Post Postado: 14 Mar 2013 as 08:51
Originalmente postado por Chleinz Chleinz escreveu:

AOS MODERADORES

Aconteceu uma situacao muito chata comigo.
Tive que criar esse outro login só pra tentar uma explicacao.
Sou o usuario CHRIS, email chleinz(a)gmail.com cadastrado desde 2009
Na segudna feira conversei com o Moderador 2, inclusive ele entrou em contato comigo na tentativa de esclarecer o assunto e me perguntou se eu ainda desejava anunciar um ciclocomputador quase novo.  mas disse a ele que nao havia mais a necessidade do anuncio pois eu ja tinha vendido o mesmo por outros meios.Fim de conversa.

Hoje para minha minha surpresa qdo fui anunciar um avanço e um guidao VELHOS pois fiz um up me deparei com um bloqueio. nao posso mais postar nada e nem enviar MP

Agora pergunto eu, o que eu fiz pra acontecer e merecer tamanha punição isso?

Não me cadastrei ontem na comunidade e sei bem das regras daqui.

Gostaria de uma explicação.

Grato
Christian Leinz


Tirando a questão do usuário duplicado (que é proibido), esse lance de classificados está virando paranóia. Nao é possível que depois de 4 anos sem problema algum o camarada tenha virado subitamente um revendedor violador de regras do forum. Esse negócio de regras mais rígidas (que ninguém sabe quais serão) certamente acabará com os classificados (e ja estão acabando) e, certamente, acarretará uma redução drástica do uso do forum, afinal, se as pessoas tiverem de procurar outra comunidade para anunciar e comprar seus equipamentos, é natural que migrem todas as suas atividades para a nova comunidade.
Lincoln
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Moska Ver Drop Down
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Cadastrado em: 06 Out 2012
Bragança Pta
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Mensagens:98
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 21:07
Boa opção! 

Os classificados tem que ser movidos por PRATICANTES do esporte. O cara que quer fazer um up, quer trocar determinada peça e tudo mais. Não serve para nego que só pensa na grana.
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W0LVER1NE_MG Ver Drop Down
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Cadastrado em: 09 Fev 2007
TrêsCorações-MG
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Mensagens:2296
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 20:58
Pedro, não sei se você viu uma sugestão minha no outro tópico... enfim, sugeri que você limite os anúncios. Cada membro do fórum teria direito a, por exemplo, três anúncios mensais; isso seria limitado automaticamente por um script. Poderia também limitar a venda de uma bicicleta completa a cada 6 meses ou um ano. E acabar de vez com a venda de peças novas. (em tempo: alguns vão reclamar, mas a verdade é que vendedor realmente CASUAL só vai ter peça nova pra vender quando comprar algo errado... que, convenhamos, não é para ser coisa corriqueira. Quem compra peça errada é porque não tem usado o fórum direito, aliás.)

Portanto, essas limitações não atrapalhariam o vendedor casual, mas por outro lado espantaria naturalmente os vendedores "profissionais" pelo simples fato de impedir o comércio de peças novas e limitar bastante a venda das usadas.

Não daria trabalho para vocês e cortaria o mal pela raiz. Simples e eficaz.

Valeu
Marcelo Faraway
____________
CARPE DIEM!
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CARAJÁS Ver Drop Down
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Cadastrado em: 21 Jun 2012
marabá-pará
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Mensagens:254
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 17:03
Pow !gente boa tarde. sou novo aqui e como moro longe do outro lado do país.temos que ter muita coragem para comprar a distância e confiar bastante no vendedor ou site.já comprei umas duas bikes e várias peças aqui no site e nunca tive problemas .acho eu pela forma como o site é conduzido.assim como também já comprei no mercado livre e bike magazine .mas as novas regras se for para dar maior segurança meu voto e sim.quanto a vender peças aqui no site não vou opinar pois nunca vendi aqui no pedal.mas uma coisa que gosto muito nesse site são os fóruns onde aprendi bastante .muito obrigado .

Editado por CARAJÁS - 13 Mar 2013 as 17:08
treino duro, prova fácil
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Rafaeljc Ver Drop Down
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Restrito

Cadastrado em: 19 Abr 2009
Curitiba - PR
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Mensagens:323
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 16:01
Já  vendi aqui, e sempre ocorreram negociações perfeitas.

Esta semana, comprei no  Ebay um cambio  10V e só depois descobri que não serviria para mim, precisaria sim de um 9V.

Como era novo, li as regras e não fiz o anúncio, acabei realizando a troca no  ML.

Decidi não tentar burlar as regras como os outros, mas infelizmente, os bons pagam pelos maus.

Realmente, com o volume de informações de um fórum deste porte, a fiscalização é difícil, e moderar é uma tarefa árdua.

Parabenizo aos moderadores, e acredito que a exclusão dos anúncios de vendedores profissionais deve prosseguir.

Ou então, como já presenciei em um fórum de fotografia, anúncios  profissionais devem ser pagos, assim o fórum pode  obter um renda para sua administração e as coisas ficam mais em ordem.

Abraço.
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edduds Ver Drop Down
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Cadastrado em: 05 Abr 2010
São Paulo
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Mensagens:1133
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 15:52
Hahaha, não queria escrever post inútil mas não aguento... Esse cometeu um crime e foi perguntar para o guarda se o crime é crime.
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Pedro Cury Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Jul 2008
Rio de Janeiro
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Mensagens:4848
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 15:44
Chleinz bloqueado. Não precisa criar outro login para explicação nenhuma. Existe email e usuário duplicado é proibido.

Pedi pra moderação averiguar.
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Chleinz Ver Drop Down

Banido

Cadastrado em: 13 Mar 2013
ITAPETININGA
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Mensagens:1
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 15:26
AOS MODERADORES

Aconteceu uma situacao muito chata comigo.
Tive que criar esse outro login só pra tentar uma explicacao.
Sou o usuario CHRIS, email chleinz(a)gmail.com cadastrado desde 2009
Na segudna feira conversei com o Moderador 2, inclusive ele entrou em contato comigo na tentativa de esclarecer o assunto e me perguntou se eu ainda desejava anunciar um ciclocomputador quase novo.  mas disse a ele que nao havia mais a necessidade do anuncio pois eu ja tinha vendido o mesmo por outros meios.Fim de conversa.

Hoje para minha minha surpresa qdo fui anunciar um avanço e um guidao VELHOS pois fiz um up me deparei com um bloqueio. nao posso mais postar nada e nem enviar MP

Agora pergunto eu, o que eu fiz pra acontecer e merecer tamanha punição isso?

Não me cadastrei ontem na comunidade e sei bem das regras daqui.

Gostaria de uma explicação.

Grato
Christian Leinz
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TFHG Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Ago 2011
SP, Interior
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Mensagens:990
Link direto para este Post Postado: 13 Mar 2013 as 12:06
Sou terminantemente CONTRA vendedores "profissionais" em espaços como o Pedal.com

vejo os classificados como algo muito útil (comprei bastante coisa ali. mas foi uma coisinha de um aqui e outro ali. e gente que nao fica anunciando sempre)

Mas. apesar de útil, deve ser limitado e controlado. Como a regra é um produto por anúncio, creio que uns 6 ou 8 anúncios por semestre (ou ano) de peças isoladas, seria uma quantidade boa. Ai o usuário que trocou seu grupo pode vender o antigo sem problemas (um anuncio para pedivela, outro para STI/shifters, etc). ou será que um usuário comum troca/vende mais do que isso nesse período?

Outro ponto. penso que as mensagens postadas nos classificados nao deveriam ser "contadas".
KHS Flite 300 "upgrade" 105 + Ultegra
GT Avalanche Expert

Experiência traz consigo bom senso. E boa parte dela é adquirida pela falta dele!
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Moska Ver Drop Down
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Cadastrado em: 06 Out 2012
Bragança Pta
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Mensagens:98
Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 21:16
Meu voto é sim.

O fórum deve ser entendido como uma sociedade organizada e sincera de assuntos relacionados a BICICLETA. Não é algo estritamente comercial.

Serve para trocarmos experiências, informações, fazermos amigos e tudo mais. Infelizmente, estamos sujeito a pessoas que vêem nosso esporte como um mero negócio. Para estes, essa sociedade organizada que discute sua paixão, deve se apresentar de maneira rígida sim. 

Como? Não sei. Vamos discutir a respeito!
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felipeboo Ver Drop Down
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Restrito

Cadastrado em: 23 Mai 2011
Resende - RJ
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Mensagens:636
Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 14:39
Eu como usuário quando comecei a procurar informações sobre bikes, foi esse site que me ajudou muito a entender através dos vários fóruns. A medida que foi passando o tempo e fui adquirindo peças, comecei a negociar nos classificados, acho q a maioria foi assim.
Comprei e vendi varias peças com os amigos aqui do pedal, praticamente todos sempre honestos, sempre procurando referencias na medida do possível.
Tem q respeitar as regras sim, e também tem q levar em conta quem faz isso a mais tempo, assim como temos uma pontuação quando comentamos nos foruns, e ajudamos pode ser levado em conta para poder gerar como se fosse um nivel ou ranking de privilégios, tem q ser alcançado tal meta para poder ter mais privilégios, sendo um desses poder negociar nos classificados.
Sugestões são sempre bem vindas para abrir a mente e procurar uma solução que quase todos se sintam bem.
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gstrobel Ver Drop Down
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Cadastrado em: 26 Jan 2012
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Mensagens:329
Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 14:06
Acho que os classificados devem servir como a cereja do bolo (desculpe o exemplo foi o melhor que achei).

Tudo que sei e aprendi (não sei muito) sobre Bike, pesquisei no fórum: bikefit, com ou sem cueca, com ou sem sapatilha, freios, suspensão, aulas sobre quadro e seu material, rigidez, muita informação uma enciclopédia sobre bikes.

Como citei anteriormente restringir será a melhor forma de melhorar o que já é muito bom.
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gstrobel Ver Drop Down
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Cadastrado em: 26 Jan 2012
Brasil
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Mensagens:329
Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:47
Originalmente postado por kingxc kingxc escreveu:

Originalmente postado por paulolange paulolange escreveu:

Originalmente postado por kingxc kingxc escreveu:

Originalmente postado por Pedro Cury Pedro Cury escreveu:

Não interpretou como revenda... interpretou como venda para terceiros, que é proibido segundo as regras. 

O motivo é óbvio - se liberar, alguém se preocupa em fazer uma conta aqui toda certinha e vende pra meio mundo de gente.

E aí que vem os problemas... vc diz que vai vender pro seu irmão... e é verdade, uma peça... mas vem outro e diz que vai vender pro irmão e vende 10 bikes ao longo do ano, cada uma de uma tamanho e modalidade diferente.


E se fosse criada uma espécie de cadastro das peças a venda. Por exemplo, o usuário que deseja anunciar algo no Forum deve enviar um pedido de permissão à moderação, com fotos , dados e etc. da forma que era feito com peças novas . Tendo posse disso, a moderação criaria um cadastro das peças vendidas pelos usuários e teria uma espécie de banco de dados para analizar os anúncios feitos.
Se a moderação constatar que a pessoa está fazendo do forum uma "loja", ai sim pode banir .
Como eu disse em alguns posts atrás , realmente muitas pessoas usam o forum pelo classificado, mas nem todos utilizam como revenda ou lojista.



Imagina o tamanho do trabalho que a moderação teria. O foco do fórum não é esse. Se é pra ter esse trabalho todo, que o fórum tenha pelo menos um retorno financeiro disso, cobrando de quem quer anunciar mais de um item por mês, por exemplo. Nem relógio trabalha de graça, rsrs! Thumbs Up

Entao que o forum passe a ter certas taxações financeiras, como por exemplo 2% a 5% do valor de qualquer venda.
Acho que a melhor forma da moderação ter condições de averiguar as vendas é a criação de um histórico de vendas do usuário.

Cury, Paulo, posso estar errado, mas se houver o alguma cobrança por parte do fórum este futuramente poderá ser responsabilizado.

Igual ao mercado livre que já respondeu e responde vários processos.

Entendo que se houver uma forma restringir um anuncio no classificado por mês, tempo de anuncio reduzido (quinze dias depois automaticamente se não houve a venda o anuncio é trancado, poderá diminuir estes problemas.

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paulorl Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:34
Originalmente postado por marcoaleite marcoaleite escreveu:

Pedro, agradar a todos você não vai conseguir nunca. Então tem que ser tomada uma medida que seja boa para você e que não cause um impacto muito forte na maioria que utiliza o fórum para o que ele se propõe. A casa primeiramente é sua e quem quer participar deve dançar conforme a música.

Se restringir os classificados é um mal necessário, que seja feito! Pois enquanto você fica aqui perdendo tempo para resolver chororô de quem quer anunciar, este tempo poderia ser aproveitado para melhorias no site, inovações, ou melhor, com sua família. Então não se doa muito não, faça o que tiver que ser feito e deixe a roda girar.


2X Thumbs Up
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paulorl Ver Drop Down
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Campinas - SP
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Mensagens:1273
Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:34
Originalmente postado por Pedro Cury Pedro Cury escreveu:

...
As soluções automáticas podem funcionar em um primeiro momento e são minhas preferidas, mas dão trabalho de desenvolver algumas vezes. Tenho feito isso (o formulário é um exemplo), mas ainda assim tem que lidar com as fraudes.

O que falaram de uma peça apenas por anúncio - Isso já se tornou obrigatório... mas ainda tem gente querendo fraudar - assumindo que basta por 30 peças e colocar o valor total, MESMO estando escrito claramente que é um produto por anúncio
...


Pedro, se o lance de cobrar está fora dos planos, vai no automático, mete bronca e coloca um esquema para permitir apenas um anúncio por mês por usuário. Deve ter algum modo/script de se fazer isso, e coloca no robots para excluir a sessão de classificados dos buscadores como o google. Isso vai inibir boa parte da galera que só usa os classificados no fórum, e vai reduzir o trabalho dos moderadores. E eu aumentaria o número de mensagens para umas 50, só pode postar depois disso. Vinte tá fácil demais, os caras respondem alguns tópicos e pronto, já saem anunciando.

E endurece nas regras, se já está um produto por anúncio, os usuários ajudam a monitorar isso e denunciar as fraudes. Depois vc coloca no automático também um esquema de limpeza de usuários que estão a mais de X dias sem se conectar, suspendendo eles ou algo do tipo.
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marcoaleite Ver Drop Down
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São Paulo
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:33
Pedro, agradar a todos você não vai conseguir nunca. Então tem que ser tomada uma medida que seja boa para você e que não cause um impacto muito forte na maioria que utiliza o fórum para o que ele se propõe. A casa primeiramente é sua e quem quer participar deve dançar conforme a música.

Se restringir os classificados é um mal necessário, que seja feito! Pois enquanto você fica aqui perdendo tempo para resolver chororô de quem quer anunciar, este tempo poderia ser aproveitado para melhorias no site, inovações, ou melhor, com sua família. Então não se doa muito não, faça o que tiver que ser feito e deixe a roda girar.
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Pedro Cury Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:19
Originalmente postado por admurinelli admurinelli escreveu:

concordo com o paulo,retorno financeiro pro site e premios pra negada!!!!!!!Handshake

Prêmios pra negada é uma das coisas que está nos meus projetos e não consigo tirar da gaveta!  Rolou na Cycle Fair ano passado.
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Pedro Cury Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:18
Então.. tudo isso já foi pensado e discutido...  o problema é que nenhuma solução pode gerar mais trabalho e gerenciamento.

Se gerar trabalho, temos que ter alguém pra gerenciar. E ai, quando acumula, chegam emails de reclamação, o que aumenta o trabalho, e pior ainda, rolam fraudes mesmo assim e é preciso investigar.

Cobrar é uma solução, mas pra fazer isso, foge totalmente. Tem que gerenciar mil coisas, ter atendimento eficiente e ainda gera o problema abaixo...

Abrir totalmente poderia ser uma opção num país justo... mas se fizermos isso, vamos ter revendedores  e lojistas se aproveitando. A competição é desonesta... temos gente que vive apenas comprando coisas de fora, burlando impostos e concorrendo com quem faz a coisa certa. Mesmo cobrando deles... 

As soluções automáticas podem funcionar em um primeiro momento e são minhas preferidas, mas dão trabalho de desenvolver algumas vezes. Tenho feito isso (o formulário é um exemplo), mas ainda assim tem que lidar com as fraudes.

O que falaram de uma peça apenas por anúncio - Isso já se tornou obrigatório... mas ainda tem gente querendo fraudar - assumindo que basta por 30 peças e colocar o valor total, MESMO estando escrito claramente que é um produto por anúncio - E aí que vem um dos objetivos dessa votação...  as regras duras são para mostrar que vamos colocar esses usuários diretamente em modo restrito e nem avisar / responder... e sem essa de "Não sabia", "Não sei pq fui restrito". O que eu quero que vcs entendam é o volume disso... imagina então acumulando ?

Como disse, sempre pensamos em soluções... só não encontrei nenhuma até agora, que seja perfeita para todos.
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admurinelli Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:07
concordo com o paulo,retorno financeiro pro site e premios pra negada!!!!!!!Handshake
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Alessandro_sp Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 13:01
Originalmente postado por sergiotucano sergiotucano escreveu:

Ale, acabei respondendo sem ler seu comentário...

Sabia que te conhecia de algum lugar ! Agora esta explicado ! Wink


Opa, meu disfarce foi comprometido!
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kingxc Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 12:55
Originalmente postado por paulolange paulolange escreveu:

Originalmente postado por kingxc kingxc escreveu:

Originalmente postado por Pedro Cury Pedro Cury escreveu:

Não interpretou como revenda... interpretou como venda para terceiros, que é proibido segundo as regras. 

O motivo é óbvio - se liberar, alguém se preocupa em fazer uma conta aqui toda certinha e vende pra meio mundo de gente.

E aí que vem os problemas... vc diz que vai vender pro seu irmão... e é verdade, uma peça... mas vem outro e diz que vai vender pro irmão e vende 10 bikes ao longo do ano, cada uma de uma tamanho e modalidade diferente.


E se fosse criada uma espécie de cadastro das peças a venda. Por exemplo, o usuário que deseja anunciar algo no Forum deve enviar um pedido de permissão à moderação, com fotos , dados e etc. da forma que era feito com peças novas . Tendo posse disso, a moderação criaria um cadastro das peças vendidas pelos usuários e teria uma espécie de banco de dados para analizar os anúncios feitos.
Se a moderação constatar que a pessoa está fazendo do forum uma "loja", ai sim pode banir .
Como eu disse em alguns posts atrás , realmente muitas pessoas usam o forum pelo classificado, mas nem todos utilizam como revenda ou lojista.



Imagina o tamanho do trabalho que a moderação teria. O foco do fórum não é esse. Se é pra ter esse trabalho todo, que o fórum tenha pelo menos um retorno financeiro disso, cobrando de quem quer anunciar mais de um item por mês, por exemplo. Nem relógio trabalha de graça, rsrs! Thumbs Up

Entao que o forum passe a ter certas taxações financeiras, como por exemplo 2% a 5% do valor de qualquer venda.
Acho que a melhor forma da moderação ter condições de averiguar as vendas é a criação de um histórico de vendas do usuário.
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paulorl Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 12:42
Originalmente postado por kingxc kingxc escreveu:

Originalmente postado por Pedro Cury Pedro Cury escreveu:

Não interpretou como revenda... interpretou como venda para terceiros, que é proibido segundo as regras. 

O motivo é óbvio - se liberar, alguém se preocupa em fazer uma conta aqui toda certinha e vende pra meio mundo de gente.

E aí que vem os problemas... vc diz que vai vender pro seu irmão... e é verdade, uma peça... mas vem outro e diz que vai vender pro irmão e vende 10 bikes ao longo do ano, cada uma de uma tamanho e modalidade diferente.


E se fosse criada uma espécie de cadastro das peças a venda. Por exemplo, o usuário que deseja anunciar algo no Forum deve enviar um pedido de permissão à moderação, com fotos , dados e etc. da forma que era feito com peças novas . Tendo posse disso, a moderação criaria um cadastro das peças vendidas pelos usuários e teria uma espécie de banco de dados para analizar os anúncios feitos.
Se a moderação constatar que a pessoa está fazendo do forum uma "loja", ai sim pode banir .
Como eu disse em alguns posts atrás , realmente muitas pessoas usam o forum pelo classificado, mas nem todos utilizam como revenda ou lojista.



Imagina o tamanho do trabalho que a moderação teria. O foco do fórum não é esse. Se é pra ter esse trabalho todo, que o fórum tenha pelo menos um retorno financeiro disso, cobrando de quem quer anunciar mais de um item por mês, por exemplo. Nem relógio trabalha de graça, rsrs! Thumbs Up
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kingxc Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 12:34
Originalmente postado por Pedro Cury Pedro Cury escreveu:

Não interpretou como revenda... interpretou como venda para terceiros, que é proibido segundo as regras. 

O motivo é óbvio - se liberar, alguém se preocupa em fazer uma conta aqui toda certinha e vende pra meio mundo de gente.

E aí que vem os problemas... vc diz que vai vender pro seu irmão... e é verdade, uma peça... mas vem outro e diz que vai vender pro irmão e vende 10 bikes ao longo do ano, cada uma de uma tamanho e modalidade diferente.


E se fosse criada uma espécie de cadastro das peças a venda. Por exemplo, o usuário que deseja anunciar algo no Forum deve enviar um pedido de permissão à moderação, com fotos , dados e etc. da forma que era feito com peças novas . Tendo posse disso, a moderação criaria um cadastro das peças vendidas pelos usuários e teria uma espécie de banco de dados para analizar os anúncios feitos.
Se a moderação constatar que a pessoa está fazendo do forum uma "loja", ai sim pode banir .
Como eu disse em alguns posts atrás , realmente muitas pessoas usam o forum pelo classificado, mas nem todos utilizam como revenda ou lojista.
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paulorl Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 12:25
Coloca limite Pedro! Não deixa mais fazer classificados de várias peças em um anúncio só, permite que seja anunciado individualmente, e coloca um limite e um anúncio por mês, ou seja, uma peça por mês. Se o cara quer vender mais, vá para o mercadolivre, ou coloca uma área PAGA onde o usuário pode anunciar mais de uma peça por mês. Como se fosse um anunciante. Assim reverte em verba para manter o fórum!

Obs.: Se vc fizer isso, só vai se "magoar" com isso aqueles que fazem uso abusivo disso, os verdadeiros utilizadores do fórum, aqueles que querem falar de bike, um ou outro apenas que vão se morder com essa medida. Vamos reverter esse abuso em verba pro fórum, para poder fazer sorteios entre a galera que realmente participa, promoções, parcerias, etc.


Editado por paulolange - 12 Mar 2013 as 12:30
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Pedro Cury Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Jul 2008
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 12:00
Não interpretou como revenda... interpretou como venda para terceiros, que é proibido segundo as regras. 

O motivo é óbvio - se liberar, alguém se preocupa em fazer uma conta aqui toda certinha e vende pra meio mundo de gente.

E aí que vem os problemas... vc diz que vai vender pro seu irmão... e é verdade, uma peça... mas vem outro e diz que vai vender pro irmão e vende 10 bikes ao longo do ano, cada uma de uma tamanho e modalidade diferente.
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kingxc Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 11:55
Originalmente postado por Pedro Cury Pedro Cury escreveu:

Originalmente postado por Fabiao Fabiao escreveu:

Eh uma questão delicada

Lincolnfd e demais...

É exatamente isso que to falando. A moderação me passou que esse usuário acima acabou de ser banido, junto com o outro Fabião_Pira. Usuários duplicados.  O primeiro teve a conta restrita e agora ele criou esse novo login pra fugir da punição e ainda está floodando com mensagens desse tipo.

Há muito tempo atrás, a gente avisaria e tentaria regularizar a situação. Há pouco tempo atrás, a gente esperaria ele fazer 20 mensagens, inundar o fórum com mensagens inúteis e ai sim, certificar que ele quer usar apenas os classificados, ter o trabalho de apagar as mensagens e aplicar a punição.

E a votação é apenas para mostrar / reforçar / avaliar a nossa nova conduta de já agir antes dos problemas acontecerem. Mesmo sabendo que eventualmente podemos errar. 

Mas o que me deixa puto é que cobram, especialmente usuários que são punidos, uma posição super ética, democrática e justa da moderação, mas não agem como tal. Pq nesse caso ai de cima, e dezenas de outros, o usuário que estava restrito não vem postar a opinião e tentar contornar a situação ??  Isso só reforça o sentimento de que a gente tá sendo otário em esperar o óbvio em mensagens desse tipo.  Até agora, em tópicos desse tipo, todos os usuários que reclamaram e foram contra já tinham sido no mínimo advertidos alguma vez. 


Sei que não é o certo mas muitas vezes passa pela cultura brasileira.
Quando o usuário se cadastra em um forum ele nao lê todas as regras, ou sequer lê alguma regra e acaba em um determinado momento infringindo algum quesito.
Como exemplo, cito o meu irmão que é cadastrado nesse forum e teve a conta restrita por tentar vender peças minhas e meu pedido. No caso não era revenda, e a moderação compreendeu como tal.
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Pedro Cury Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Jul 2008
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Mensagens:4848
Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 11:21
Originalmente postado por Fabiao Fabiao escreveu:

Eh uma questão delicada

Lincolnfd e demais...

É exatamente isso que to falando. A moderação me passou que esse usuário acima acabou de ser banido, junto com o outro Fabião_Pira. Usuários duplicados.  O primeiro teve a conta restrita e agora ele criou esse novo login pra fugir da punição e ainda está floodando com mensagens desse tipo.

Há muito tempo atrás, a gente avisaria e tentaria regularizar a situação. Há pouco tempo atrás, a gente esperaria ele fazer 20 mensagens, inundar o fórum com mensagens inúteis e ai sim, certificar que ele quer usar apenas os classificados, ter o trabalho de apagar as mensagens e aplicar a punição.

E a votação é apenas para mostrar / reforçar / avaliar a nossa nova conduta de já agir antes dos problemas acontecerem. Mesmo sabendo que eventualmente podemos errar. 

Mas o que me deixa puto é que cobram, especialmente usuários que são punidos, uma posição super ética, democrática e justa da moderação, mas não agem como tal. Pq nesse caso ai de cima, e dezenas de outros, o usuário que estava restrito não vem postar a opinião e tentar contornar a situação ??  Isso só reforça o sentimento de que a gente tá sendo otário em esperar o óbvio em mensagens desse tipo.  Até agora, em tópicos desse tipo, todos os usuários que reclamaram e foram contra já tinham sido no mínimo advertidos alguma vez. 
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Fabiao Ver Drop Down
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Link direto para este Post Postado: 12 Mar 2013 as 10:28
Eh uma questão delicada
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