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Alimentação: tudo o que sabemos está errado? |
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Marino
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Engraçado, você coloca um monte de link do Wikipedia, de blog e até de estudos mesmo, mas não quer acreditar em coisas que já estão mais que provadas. Os carboidratos não entopem as veias porque demoram um tempo para virar gordura. Para quem come a quantidade certa não da tempo de isso acontecer, e será usado como energia. Daí que vem comer pouco e várias vezes ao dia. |
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adolfont
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Marino, eu sou da Computação. Eu acho a Wikipédia o máximo ! Sei que tem muito artigo ruim por lá, mas em geral eles colocam links. No caso da entrada que citei, tem os links para os artigos. Portanto, não vejo problema nenhum em, no nosso contexto, citar a Wikipédia.
Já disse que isso é bem controverso. Não tem nada "mais do que provado" sobre o efeito dos carboidratos ou da gordura saturada da alimentação em doenças cardíacas, entupimento de artérias, etc. Tanto é que tem uma revisão da Cochrane de 2012 sobre o assunto: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD002137.pub3/abstract Leia o texto e veja que eles levantam várias dúvidas. E não abordam a questão principal: se a gordura saturada, quando incluída numa dieta baixa em carboidratos, aumenta o risco de doenças cardíacas. Mas se você acredita nisso, não vejo problema algum. |
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marcoaleite
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Se for levar em consideração que gordura animal é boa só de bicho alimentado no pasto, orgânico e etc, podem esquecer, pois todo gado é alimentado com ração para engordar mais rápido. Não tem fazendeiro que trate só no capim, pois demora muito para engordar e a demanda é grande por carne, interna e externamente. Isto quando não recebem uns dopings para dar aquela aceleradinha básica.
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dmbenati
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Poxa vida, não sei porque o pessoal tem tanta tara em querer mudar/inventar alguma dieta nova totalmente restritiva. Se for listar vai achar cada absurdo, tem dieta que só pode comer proteína, dieta que só entra alimento cru, dieta do abacaxi, dieta que só come broto, enfim...
Não é muito mais fácil comer de tudo, em pequenas quantidades, com moderação, e assim não somente permanecer magro, mas também ter a oportunidade de não se privar de nenhum alimento? Afinal, comer é, antes de qualquer coisa, um tremendo prazer, então porque eliminar o prazer de comer aveia, trigo, centeio, grãos deliciosos? Ou mesmo um iogurte, um belo chocolate amargo? |
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adolfont
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Baixou o nível . E é muita coisa. Vou responder aos poucos (ou não). O Gary Taubes não escreveu isso. O que ele disse é que é bobagem usar isso como argumento para explicar porque uma pessoa engorda. E o Dr. José Carlos escreveu muito bem sobre isso aqui: http://lowcarb-paleo.blogspot.com.br/2011/12/falacia-original-tudo-depende-do.html
Low-carb não é fórmula mágica. Claro que existe entre os que recomendam low-carb os que "pregam" como se fosse fórmula mágica (assim como tem vários que fazem a mesm coisa do outro lado, do lado high-carb -- por exemplo, o Dr. Oz). Mas basta ler um capítulo do livro do Taubes ou um post do blog do Dr. José Carlos para ver que tem gente séria que defende low-carb. Sobre a última frase, todo mundo que não se cuida acha que quem se cuida é maluco. Você já deve estar acostumado com isso. |
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adolfont
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A ideia é que os carbs entopem artérias por causarem inflamação. Não tenho nenhuma referência confiável sobre isso. Na verdade, pouco me importo com esta possibilidade porque não consumo tantos carbs. Minha preocupação é em saber se é seguro comer gordura. |
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Baka
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adolfont, só esclarecendo umas coisinhas quanto à gordura, nestes casos:
a mudança de alimentação de bovinos, de uma dieta rica em volumoso (folhagens, capim) para uma rica em concentrado (grãos, ração), não altera a composição de gordura do animal, mas sim o pH do rúmen. De maneira muuuuuito simplificada, funciona assim: o aumento do teor de concentrado leva à diminuição da microbiota "padrão" do rúmen e aumento da proliferação de bactérias amilolíticas, já que estas produzem compostos que diminuem o pH ruminal. Esta queda no pH pode causar alterações na mucosa do rúmen, inclusive tornando este epitélio um pouco mais permeável, o que pode causar problemas de saúde ao animal. Então, até aqui, com grãos ou sem grãos, nada de mudanças na composição da dieta. E sobre a suposta mudança na composição da gordura que é depositada pelo ruminante? E aí é que entra um dos pontos de maior equívoco na afirmação do pessoal do low-carb: a gordura da carne bovina é saturada porque os ruminantes possuem, no rúmen, uma rota de saturação de gorduras, através de processos de hidrólise e biohidrogenação de lipídeos. Lógico que mais uma vez isso é um assunto pra horas de conversa mas, em resumo, se o boi come azeite de oliva, gordura animal, ou grãos oleoginosos, tanto faz, porque no rúmen tudo vira gordura saturada! Portanto, a mudança na relação volumoso:concentrado nada tem a ver com alterações na composição de lipídeos - há sim, alterações no direcionamento de nutrientes mas isso é um assunto muito longo e cheio de detalhes. |
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Baka
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Opa, também não é assim, não vamos generalizar!
No Brasil, a maior parte dos animais em terminação (último período da vida antes do abate) ainda é criada a pasto, de forma extensiva (ou seja, sem ração, nem na época de seca). Embora o confinamento seja caro, ele tem lá suas vantagens, mas vai explicar isso produtor! Nossa criação, em maior parte é a pasto. Pode demorar mais pra engordar, mas o gasto é menor. E como eu já disse em outro post: no final, gordura animal (de ruminante, vamos deixar bem claro) é tudo igual por conta da saturação da gordura no rúmen. Editado por Baka - 02 Jan 2013 as 10:06 |
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adolfont
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Se todo mundo precisasse estudar anos e anos qualquer assunto para fazer qualquer coisa, ficaríamos parados. Por exemplo, existem papers e mais papers, teses, sobre redes sociais. Mesmo ser ler toda essa literatura, todo mundo usa. Como leigo, estou suficientemente satisfeito com as explicações que leio em alguns lugares (mesmo não científicos). E já foi o suficiente para mudar minha alimentação e resolver meu principal problema (que não era obesidade): http://professoradolfo.blogspot.com.br/2012/12/dieta-low-carb-e-minhas-dores-de-cabeca.html Pelos comentários que leio em posts em blogs, o mesmo vale para várias outras pessoas. Claro, são anedotas. Mas o começo de boa ciência é muitas vezes uma coleção de anedotas. E a Medicina Baseada em Evidências também sofre com alguns problemas. Sugiro assistir as palestras e ler os livros de Ben Goldacre. Um exemplo: http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html |
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Baka
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Ravell, seu post tá rendendo!
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Ravell
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:D e pelo jeito com ótimas contribuições. O Adolfo mesmo, tem doutorado em computação, ou seja, de artigo científico, estudos, evidências, ele entende bem e tem exposto aqui várias fontes. O que acho que devemos fazer é tentar abstrair um pouco do conceito de nutrição que hj é tido como o mais aceito, para tentar analisar de forma imparcial e aí sim poder emitir algum parecer. Concordo que existem várias dietas "milagrosas", mas pelo que tenho lido, a Low-Carb não se enquadra nesse perfil, pelo menos nesses artigos citados neste tópico pelo Adolfo. |
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brunospimenta
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Você está fadado a morte lenta e dolorosa kkkkkkkkk
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Baka
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Pronto, seremos dois então. Bem alimentados que vão minguar, e fadados a uma morte lenta e dolorosa... rs
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IDatti
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desculpa, mas não concordo com o texto desse link que você postou, o balanço positivo não é consequência é causa. Pode ficar quanto tempo quiser marombando na academia e se encher de bola, se não comer não cresce. As crianças e jovens em desenvolvimento se não comerem também não crescem. Em seguida ele joga a culpa de engordar ou emagrecer na modulação hormonal, repare que em outros itens que eu citei são mencionados os efeitos do padrão alimentar na regulação endócrina e diferenças entre saciação e saciedade de acordo com os alimentos. Gostaria de deixar claro que eu nenhum momento eu duvido da eficácia da dieta A ou B, mas ao mesmo tempo frequentemente não concordo com a linha de argumentação. Em tempo, procuro maneirar nos carboidratos.
A maioria das dietas propostas como mais eficientes tem um problema sério que é a manutenção da mesma no cotidiano. Pra mim o que se tem de melhor em dieta para perder peso é o que os fisioculturistas fazem em época de "cutting", mas todos sabemos que não dá pra passar a vida comendo filé de frango e batata cozidos sem óleo e sem sal (fora o suco). Não por a caso o meio médico respalda pouquíssimas dietas.
Editado por IDatti - 02 Jan 2013 as 13:17 |
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IDatti
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a cascata bioquímica energética é uma coisa extremamente complexa, cheia de feed-backs positivos e negativos, certamente não totalmente elucidada e muitas vezes não considera o efeito fisiológico fora da cascata. Obviamente para discutirmos em nível de fórum de ciclismo não é necessário tanto conhecimento, mas para tentar defender essa ou aquela dieta é preciso anos e anos até começar a entender o que se passa, sem nunca esquecer que ainda tem coisa que não descobrimos.
conheço relativamente bem os problemas que a medicina baseada em evidências apresenta, por isso é importante ter capacidade de avaliar artigos, conhecer quem escreve e saber que interesses eles defendem, mas é o que temos disponível de melhor para a prática da medicina atualmente, desacreditá-la é retroceder no cuidado oferecido ao paciente. Por isso para um artigo/RS/meta ter impacto na comunidade científica é avaliado e retestado diversas vezes, e algumas entidades como a cochrane vigiam o processo científico de ponta a ponta
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IDatti
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um adendo...
nunca fui atrás de estudar o que seria a melhor dieta para a melhora do desempenho esportivo, imagino até que ela seja bem variável de esporte para a esporte, a via energética de um levantador olímpico é bem diferente da de um fundista, então abrem-se mais uma porção de variáveis a ser consideradas.
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Marino
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O problema não é usar o Wikipedia, o problema é achar que o que se aprendeu em uma faculdade de medicina ou de nutrição é mentira, que veio do nada, que é invenção, que está tudo errado. Eu parei por aqui! |
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arthursoares
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Pulando no bonde andando, mas passei os dois últimos anos buscando bastante sobre as dietas paleolíticas, low-carb, high-fat e ketogênicas..
Alguns pontos de partida muito interessantes para esclarecer algumas coisas: Livro sobre os mitos e verdades (tem bastante bibliografia científica suportando) http://www.amazon.com/Good-Calories-Bad-Controversial-Science/dp/1400033462/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1357142466&sr=8-1&keywords=good+calories+bad+calories Guia rápido de Carbs https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Ah8MbmZepQxWdGo4bnB2QmxxMUlmTzZUTXYzMURRLWc&toomany=true#gid=0 Dois blogs de médicos sobre o assunto http://www.dietdoctor.com/lchf http://eatingacademy.com/ e um outro bem cabeçudo sobre a química e processos orgânicos da ketóse http://josepharcita.blogspot.co.uk/2011/03/guide-to-ketosis.html |
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Ravell
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Arthur, quais suas conclusões sobre essas dietas depois desse tempo buscando se informar? |
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arthursoares
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Ravell,
fiz o regime ketogênico (60%gordura, 35%proteína, 5%fibras) por aproximadamente 08 meses. Fez bastante diferença pra mim, perdi 14Kg, minha pressão baixou e níveis de colesterol melhoraram. A grande dificuldade é manter o regime em âmbitos sociais. Lanchinho, restaurante, ir à casa de alguém, barzinho etc.. é sempre um inferno. No trabalho, cansei de trazer latas de atum, queijo, etc… para poder comer. Juntando com o ciclismo, acaba sendo uma coisa muito taxativa. Tentando simplificar, o ciclismo já nos deixa um pouco alienados dos hábitos "comuns" (deixar de sair na sexta pra barzinho até tarde por causa do pedal no sábado de manhã), acontece a mesma coisa com a comida. Você vai ser o diferente e com exceções. Uma das coisas impressionantes que notei durante o período que fiz o regime foi a ausência de letargia após o almoço. Juro, poderia comer quanto fosse de gordura/proteína e não ficava lesado como quando como um prato de arroz. No final das contas, acabei trazendo muito dos conceitos do regime para minha dieta habitual. Reduzi demais o consumo de carboidratos diariamente. Pretendo esse ano voltar mais sério com o regime e tentar achar melhor o equilíbrio com os treinos (talvez quando tiver pedais com muita intensidade em Z4/Z5, sempre auxiliar com o gelzinho) |
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brunospimenta
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Marco, na verdade tem muito fazendeiro fazendo isso e até pouco tempo atrás 90% do gado no Brasil era criado a pasto, depois que iniciaram os confinamentos que utilizam grande quantidade de ração e suplementos. Existe o boi verde, criado a pasto, e o boi orgãnico, criado sob condições especiais. A carne brasileira não é uma das melhores do mundo e não se utiliza doping. Na questão do frango, ao contrário, você deve ter reparado que o frango industrial tem apresentando muita gordura, isso é resultado da genética e da alimentação baseada em um enorme quantidade de grãos, portanto, muito energética.
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brunospimenta
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Bloqueado Cadastrado em: 28 Set 2011 Curitiba/PR Offline Mensagens:661 |
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Ravell, a dieta paleolítica não é sinônimo da dieta chamado Low Carb, apesar de ser low carb.
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Ravell
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Entendi...no meu caso estou particularmente interessado em iniciar a Low Carb para testes...comecei esta semana algumas mudanças mas vou começar mesmo no final de semana qdo for fazer mercado. |
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Baka
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Concordo com a ideia de abstrair um pouco, mas apenas trocaria a palavra "nutrição" por "dieta". A verdade é que, até hoje, poucos conceitos mudaram a respeito de nutrição, mas muito se especula e muito se fala sobre dietas. Pra mim é muito válido a gente discutir sobre dietas novas e tentar buscar o que há de melhor dentro das várias disponíveis, de acordo com o objetivo pessoal a ser alcançado e as limitações fisiológicas de cada indivíduo. Acho que o importante é a pessoas ser saudável, e conseguir se manter saudável dentro de seu objetivo (perda/ganho de peso, melhora no desempenho esportivo, etc). Isso sim, é uma coisa difícil! Também acho que a dieta Low-carb talvez não seja uma das milagrosas, mas existem sim muitas lacunas e afirmações equivocadas, principalmente no que é utilizado como argumento sobre o por que utilizar esta dieta. Muito do que é dito sobre as gorduram que devem ser utilizadas, sobre os motivos para não ingerir muitos carboidratos e sobre os problemas causados por estes, só pra citar alguns exemplos, parecem um pouco absurdos para pessoas que entendem um pouquinho de fisiologia humana e/ou animal. E confesso que preciso estudar mais sobre como este tipo de dieta impactaria a vida de pessoas saudáveis que praticam ciclismo, por exemplo. Como o aumento de ingestão de gordura, saturada ou não, impactaria na função hepática? E o índice glicêmico no treino, como fica? E me parece que a diminuição da ingesta de lípides, algumas vezes, está associada com o aumento da ingestão de proteínas. Será que o incremento calórico gerado pela degradação dessas proteínas não afetaria o desempenho? (isso sem contar o aumento no gasto financeiro rsrs) Enfim, muita coisa legal ainda pra ser discutida Editado por Baka - 02 Jan 2013 as 15:28 |
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Ravell
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Essa matéria que saiu na Nature pelo Gary Taubes é muito interessante:
http://www.nature.com/news/treat-obesity-as-physiology-not-physics-1.12014?nc=1355489606053 |
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IDatti
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ótima autocitação (de um não especialista) para defender o próprio ponto de vista.
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Ravell
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Pô IDatti olha o contexto que ele citou o blog dele né... =/
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arthursoares
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Cada vez mais a mídia está acordando para os malefícios do excesso de açúcar na alimentação moderna.... Só mais dois adendos à respeito de açúcar
http://qz.com/40177/big-food-companies-should-start-to-worry-about-tobacco-like-lawsuits/ e http://www.therealbears.org/
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Match
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Não li tudo ou não entendi bem.
Explica o lance da gordura. Acidos graxos são benvindos sempre, não é novidade, quais sejam, Azeite, oleo de castanhas, de coco (tb esse?) oleo de abacate. Já Saturada sempre foi condenada. Não é mais? Cereais e Vegetais nunca ouvi falar mal. Estao condenados agora?
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Baka
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Match, não é que os carboidratos, de cereais e vegetais, estão condenados agora. Existe uma tipo de dieta que preconiza a diminuição acentuada da ingesta de carboidratos e a substituição da energia vinda deste pela energia de gorduras. Não quer dizer que seja certou ou errado, só é uma outra linha de pensamento. A gordura saturada, de certo modo, continua sendo "condenada", mas existe muitos estudos que afirmam que possivelmente ela não faz tanto mal quanto se achava. Quanto as gorduras de origem vegetal, elas são bem vindas, mas a dieta de baixa ingesta de carbs indica que não são todas que devem ser ingeridas. Cada linha de pensamento usa argumentos a seu favor. E como são muitas linhas de pensamento, é bom dar uma lida no tópico todo porque a discussão foi longa |
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Gandalf
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Olha, a discussão é interessante, algumas coisas fazem sentido.
Mas, a low-carb não funcionou pra mim e posso dizer com tranquilidade que tentei. Perdi gordura, fato, mas com custo alto: Perdi massa magra e perdi muito o rendimento nos treinos, estou tendo uma boa dificuldade para colocar o metabolismo no jeito novamente. Literalmente me desorganizou hormonalmente e tanto a nutricionista esportiva, quanto o médico esportivo (ambos os quais considero competentes) disseram que é uma boa dieta para queimar gordura, mas o custo é alto. E, não fiz nada de zero carboidratos como a Atkins, somente baixei bastante a carbo como fonte de calorias e recorri à proteína e à gordura como fontes calóricas principais. Fui à nutricionista esta semana, especializada em esportes, ela mesma atleta. Resultado: de volta aos carbos dando prioridade aos de baixo I.G. e controlando a quantidade. Sentindo-me muito melhor!!! Não desacredito totalmente na ideia do low-carb, mas faria ela novamente apenas para "chocar" o corpo e por no máximo duas semanas. Acredito que algumas pessoas possam se adaptar melhor, mas como toda fórmula que tenta tratar de humanos, não dá para colocar todos no mesmo "pacotão" e dizer que é boa para 100%. Para mim foi válida apenas como experiência.
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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Worf
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Se tudo parece sob controle, voce nao esta indo rápido o suficiente- Mario Andretti
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Worf
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trabalho na industra farmaceutica, estudos clinicos sao parte do meu dia a dia. ha sempre controvérsia, mesmo em assuntos muito mais objetivos como por exemplo: Paracetamo vs Dipirona vs Ibuprofeno como anti-pirético. Ao ponto do que um professor da UFPR (não lembro o nome) contesta na verdade a medicina baseada em evidencia. Segundo ele os médicos não lêem os artigos inteiros e originais e os abstracts são sempre parciais e podem levar a conclusões erradas e consolidar praticas absurdas (nem vou mencionar quais, mas creiam seus médicos muitas vezes não sabem o que estão prescrevendo). Meu ponto sendo, o negócio é bom senso e muito pensamento critico em relaçao a quem publica livros com “grandes descobertas”, como alias já foi mencionado por alguém. Editado por Worf - 09 Jan 2013 as 11:46 |
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Se tudo parece sob controle, voce nao esta indo rápido o suficiente- Mario Andretti
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Worf
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E os Hinus entao?? Uns 1,5 bilhao de vegetarianos no mundo ha geraçoes...
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Se tudo parece sob controle, voce nao esta indo rápido o suficiente- Mario Andretti
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Worf
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Exato. E como sempre digo para a patroa: Alface organico? Vou me surpreender o dia que vc disser que é sintético...
PS- as mortes por contaminaçao alimentar na europa ha uns 2 anos ocorreram graças a pepinos "organicos"
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Se tudo parece sob controle, voce nao esta indo rápido o suficiente- Mario Andretti
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Worf
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Recomendo a todos a leitura do livro: "A assutadora história da medicina" de um velho médico e pesquisador ingles. Muito interessante mesmo e faz um interessante dialogo com o post do colega.
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Se tudo parece sob controle, voce nao esta indo rápido o suficiente- Mario Andretti
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Papillon
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Cadastrado em: 18 Jan 2008 Sampa Offline Mensagens:1777 |
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Mas no hinduísmo não se come a vaca... come-se outros tipos de carnes, peixes e aves. Mas como a dieta é rica em vegetais e grãos acaba-se passando a ideia de que é vegetariana. Ocorre que em alguns dias específicos eles fazem dietas vegetarianas como forma de elevar o espírito (respeitando as formas de vida).
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Worf
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Cadastrado em: 11 Set 2011 Vinhedo Offline Mensagens:684 |
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De fato, ha varios tipos de hinduistas.
tenho mais de 20 (no duro, e é duro mesmo...rsrsr) viagens a india no CV.
Nem todos estritamente veggies, mas alguns, como os Jainistas, tao radicais que nao comem sequer batatas ou qualquer vegetal que tenha de ser extraido do solo.
Curiosamente alguns tipos de hindusitas se dizem estritamente vegetarianos mas comem peixe.
E a India de fato, nao tem só hinduistas, ha até catolicos (Portugal ocupou Goa até 1975) que tbm comem carne de vaca. Mas acho que meu nr de 1,5 bi de veggies deve ser perto da realidade.
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Se tudo parece sob controle, voce nao esta indo rápido o suficiente- Mario Andretti
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Papillon
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Cadastrado em: 18 Jan 2008 Sampa Offline Mensagens:1777 |
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me corrija worf mas o que sabia de estudos de teologia é que algumas castas mais "elevadas" não comiam carne de mamíferos e que alguns animais eram considerados no mesmo nível de alguns vegetais (ex. peixe = batata). A população da Índia é de 1,2bilhões dai creio que 1.5bi deve ser um pouco exagerado. Dados oficiais dão que 24% da população da Índia passa algum tipo de desnutrição. E eu continuo com os fratelli. |
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Luz
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Cadastrado em: 15 Abr 2010 Poços de Caldas Offline Mensagens:662 |
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Sim... é tudo errado!
N precisamos de carne, n precisamos leite... enfim.... TUDO PAPO FURADO.... Vou apreciar o tópico enquanto como meu pacotinho de BOLACHAS recheadas passa-tempo... pq é BOLACHA e não biscoito! Ta tudo errado! |
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Quem pensa igual aos outros não faz nada de diferente... DIFERENCIE-SE!
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