Mais um acidente fatal na Paulista

opsss.....****Se isso aqui FOSSE um país sério....

O correto no trânsito é continuar vivo. Não julgo quem fura sinal, quem anda na faixa de moto, nada. O ideal seria respeitar 100% das regras, mas algumas te colocam mais em perigo do que te protegem. 

A verdade é que o trânsito no Brasil se tornou terra sem lei. Andar na ciclovia, atravessar na faixa de pedestres, respeitas sinaleiros, não garantem a segurança de ninguém. Do ciclista, do pedestre e do motorista.

O desrespeito é apenas uma parte de um problema gigante, que cresce a cada dia. E não há nenhuma perspectiva que melhore, ou que pelo menos pare de piorar.

Ou São Paulo é terrível ou vocês tão exagerando. Eu respeito sempre o sinal, a mão, sinalizo, etc etc e não acho tão perigoso assim, na maioria dos casos. Concordo com o Papillon.

FPavão escreveu: Ou São Paulo é terrível ou vocês tão exagerando. Eu respeito sempre o sinal, a mão, sinalizo, etc etc e não acho tão perigoso assim, na maioria dos casos. Concordo com o Papillon.

São Paulo é tenso. E olha que sou de Curitiba, capital brasileira dos maus motoristas!

Oliva escreveu: Ela reclama que eu corro muito no trânsito. Não é questão de correr, é pura questão de otimizar meu tempo ao invés de ficar passeando de carro no engarrafamento.

leogodoy escreveu: Oliva escreveu: Ela reclama que eu corro muito no trânsito. Não é questão de correr, é pura questão de otimizar meu tempo ao invés de ficar passeando de carro no engarrafamento. Mesmo que isso coloque em risco a vida de alguém que está na rua de bike, à pé, ou em outro carro? Ou mesmo a da sua namorada no banco de passageiros? Tá errado esse pensamento, se me permite o comentário. Seu tempo não pode valer acima de tudo.

Acabei de levar uma super fechada com uma maldita fina de um motorista F d P que falava ao celular, mas pelo visto, fez de propósito. Gritei para avisar, depois gritei xingando e naquele momento senti o sangue bater na cabeça. Pedalei mais forte para tentar pegá-lo no semáforo, mas o cara se ligou e atravessou o farol fechado. Não consegui, talvez tenha sido melhor, porque se eu chegasse a tempo iria fazer alguma besteira.  Não é nada certo, mas quando você sente sua vida em risco por causa de um idiota no celular cometendo barbáries no trânsito, qual seria a reação? Isso é bem difícil.

 

 

SANGELO escreveu:   Nós precisamos nos proteger para continuar vivendo e pedalando. Não adianta é pregar o que você diz que é "correto" e morrer na próxima esquina.

Angelo, furando sinal, andando na contramão além de ficarmos mais expostos a um acidente (insegurança) estamos indo contra a lógica não é só a regra...ou seja você está dizendo que nós podemos ir contra as regras mas que os motoristas de carro as tem que obedecer, isso é egoismo. 

É o mesmo egoísmo do sujeito que falava ao celular e lhe fechou...ele estava olhando para o problema dele "azar" o dos outros, no caso o outro era você, tenho um amigo que pedala comigo e ele depois da bicicletada quase derrubou uma senhora pois ele não podia perder alguns segundos pedalando mais 5m para fazer o retorno permitido e preferiu fazer sobre a faixa de pedestre (e ele não tinha hora marcada nem nada, estava só a lazer). 

O motorista se multado, policiado com campanha...vai respeitar mais, vai levar tempo sim, mas não devemos dar motivo para transformar em guerrilha, senão é algo como motoboy x motorista.

Podem ver que no meio do mar de ignorância na imprensa sobre o atropelamento da bióloga toda imprensa informou que ela estava paramentada, estivesse ela sem proteção choveriam matérias dizendo que foi a falta de proteção que a matou e não o motorista assassino e sua fina educativa.

ogum777 escreveu: papillon, em princípio vc estaria certo. mas o problema é esse: em princípio, tudo está certo, em princípio as pessoas não fazem besteiras, em princípio as leis funcionam....

Ogum não citei todo o post para não deixar longa demais a resposta. Certo é certo e errado é errado... muitos dos costumes são mais perigosos do que se fossem feitos corretamente. Não podemos tomar o errado por base, senão vamos dar a mesma base para aqueles que são contrários a nós. Uma situação como o da paulista é que coloca qualquer um em dúvida (em relação a qual faixa andar)... Penso e faço assim...dou exemplo, sou correto, isso não me livra de uma fina educativa mas também não me coloca em risco maior.

Também não devemos sair julgando tudo como perseguição, ao que tudo indica o sujeito ai do Rio sofreu mesmo um acidente, diferente daqueles que derrubam ciclistas propositalmente (assassinos).

ps. o texto do link é bom vale lembrar que parte desse elitismo apenas pratica sem saber a origem, pratica porque alguém cultua isso... o link do Tcurbes está quebrado. Um dia ainda vivo só de urbanismo...enquanto esse dia não chega vou plantar alguns apartamentos no subúrbio com suas vagas de garagem duplas. :S

eu acho que avançar sinal não tem nada demais, o que não pode é avançar sobre o pedestre.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1059483-projeto-preve-via-exclusiva-para-bicicleta-na-avenida-paulista.shtml#anc5209882

Pelos comentários você vê como idéias como essa sofrem restrição por muita, muita gente.

VLT não sai, tem metrô embaixo... Ciclovia ali é uma necessidade, embora relocar o ônibus ao centro possa melhorar bastante a proposta do TCurbes é ótima. 

O projeto original é a via expressa subterrânea até o Paraíso e apenas faixa local (40km/h) no que hoje é a Paulista. Na década de 90 foi feito um projeto que previa uma larga calçada no centro com os ônibus parando também no centro e as entradas do metrô ali. O Escritório Figueiredo Ferraz fez um projeto em que rebaixava a via toda (ônibus e carros) e na superfície só pedestres, vale lembrar ao longo de toda paulista existem subterrâneos que foram feitos prevendo o rebaixamento nos anos 60.

Papillon: concordo contigo que devemos obedecer as regras sempre. Eu tenho o pensamento que tenho que servir de modelo.

Mas um ciclista furar o sinal pra ser visto é diferente de um motorista falar ao celular. Não sei se tu entende, mas acho que as coisas não são 'certas' ou 'erradas'. Nada é preto e branco. É muito mais complexo. Duvido que a saúde de uma pessoa dependa de ela falar ao celular enquanto no trânsito, mas ser visto em cima de uma bicicleta é fundamental. Enfim, não concordo em fazer errado, mas até entendo quem o faça por medo.

Painsider escreveu: Marino escreveu: hexatri escreveu: Que parte do centro de Sp que não entra carro amigo? Região da Pça da Sé, Pça do Patriarca, Barão de Itapetininga, trecho inicial da São João... As ruas em volta dessas regiões tem pouco movimento de carros, passa mais ônibus: Viaduto do Chá, Libero Badaró, Pça João Mendes. Cara na boa eu trabalhei no vale do Anhagabaú, e passava próximo a Líbero Badaró todos os dias e sempre vi carros lá, andando e estacionados.... Viaduto do Chá a mesma coisa... tem movimentação de carros sim, lá não tem impedimento nenhuma para movimentação de carros....

As áreas que podem passar carros no centro não são críticas para o trânsito. Colocar pedágio ali não iria adiantar bosta nenhuma no trânsito da cidade.

ogum777 escreveu: Oliva escreveu: galera, tem um obstáculo que acho que será inquebrável mesmo ao longo dos anos. A cultura da aparência. Não só do cara do carro e tals, mas de um todo. Aqui no brasil, onde chega a fazer 50° nos dias mais quentes, as pessoas cismam que os funcionários de determinadas empresas devem andar de terno completo. Aí o que acontece? Você acha que o cara, em pleno verão do rio, de terno, vai querer andar de bike? De busão???? de trem sem ar condicionado?? Vejam bem, não to falando que é impossível, mas também não adianta mostrar fotos da europa porque a situação é diferente. O patrão quer que o cara use terno pra ter uma "aparência mais respeitável". E funciona!!!! Aí o cara quer comprar o carro dele, ora pois. Ele tá errado? Quem mora no rio ou em lugares mais quentes e usa terno, gosta de pegar busão? duvido. Se for linkar o que gera o que gera, vamos chegar sempre à corrupção política que fode a vida de todo mundo. Mas basicamente é: O político rouba; o que faz aumentar os impostos; o que faz com que cada empresa economize até em parafusos pra ganhar o máximo possível (aqui a ganância também faz parte); o que faz com que os funcionários muitas vezes trabalhem sobrecarregados, infelizes e sem tempo; o que faz com que todo mundo queira fazer tudo correndo o tempo todo; o que faz com que o povo avance os sinais de trânsito. Eu costumo falar pra minha namorada: "Eu faço o que tenho que fazer o mais rápido possível, porque só assim eu vou poder fazer o que eu quero fazer" Ela reclama que eu corro muito no trânsito. Não é questão de correr, é pura questão de otimizar meu tempo ao invés de ficar passeando de carro no engarrafamento. http://ecourbana.wordpress.com/2010/04/17/transporte-roupas-e-classe-social/ existe um fundo de racismo na opção pelo terno e gravata. mas pouco se fala disso.

Achei legal o texto, muito bem colocado. Estou morando na Europa faz um tempo e acho que essa justificativa do calor é coisa de brasileiro mesmo que toma 5 banhos por dia. O povo acha que pegar a bicicleta e ir trabalhar é coisa de desleixado, gente "pobre" ou sem higiene. Muitos nem tem carro com ar condicionado e ficam suando mais dentro do automóvel do que pegando a bike e sentindo o vento no rosto. E outra, por aqui, a época em que se vê menos gente andando de bicicleta é exatamente no inverno com temperaturas de -15ºC.. já andei.. é foda.. e aqui quando ta calor (sim, chega a fazer calor de mais de 40ºC) a galera liga o foda-se e vai de bike mesmo.. vão trabalhar, no supermercado, sair jantar etc. Muitos levam uma outra troca de roupa. Mas você colocou bem a questão do preconceito. Aí em São Paulo então é pior ainda.

Voodoo escreveu: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1059483-projeto-preve-via-exclusiva-para-bicicleta-na-avenida-paulista.shtml#anc5209882 Pelos comentários você vê como idéias como essa sofrem restrição por muita, muita gente.

Se você for a fundo e pesquisar antes de falar, vai ver que a área pedagiada de Londres é bem pequena. Podem não ser meia dúzia de ruas, talvez uma dúzia. De uma forma ou de outra pode entrar de carro lá, só pagar.

Na nossa meia dúzia de ruas transformadas em calçadas há muitos anos não tem jeito de entrar de carro. Repito, o problema do trânsito de São Paulo não está nas ruas do centro.

É querer achar que tudo de fora é melhor e não valorizar o que nós temos de bom.

Criando o pedágio urbano só vai causar mais caos, transportando todo o trânsito que se espalhava por mais ruas para o entorno da área pedagiada e lotando ainda mais o transporte público. Aí o teu acesso ao centro vai ficar pior ainda. De carro, de tranporte público e até de bicicleta vai ser mais complicado.

Já disse que não vou mais discutir a respeito.....pense como quiser...este tópico já deu o que tinha que dar pra mim....

Em São Paulo, o equivalente seria fazer pedágio no chamado CENTRO EXPANDIDO, onde hoje vigora o rodízio.