Mais um acidente fatal na Paulista

Concordo com você, tem gente que dá voltinha no quarteirão de casa com a bicicleta, não sabe oq ue e o trânsito, não sabe as situações que nós passamos e que vemos os outros passarem, mesmo os motoristas, motociclistas e etc. e ficam ai abrindo blogzinhos cheio de merda para falar de cicloativismo e de massa crítica e nem ao menos sabem o que é isso.

realmente poucos fazem alguma coisa de fato para melhorar. Somos muito reclamões mesmo. No geral o brasileiro é um bravateiro.  Pouco fazemos.

Então se possível, por favor me esclareça como vc faz esse trabalho. Onde, quando, e de que formas?

Não estou sendo irônico, nem sarcástico e nem estou te tirando. Só estou realmente curioso pra saber.

Vou encerrando por aqui até surgir alguma novidade no debate pq já disse o que queria. Caso não tenha ficado claro, vou só ressaltar o que eu estava tentando dizer com a questão da habilidade e responsabilidade:

airesbecker escreveu: ... Esta questão de dizer que a culpa das mortes é dos pedestres que não se cuidam ou dos ciclistas que insistem em andar de bicicleta é um absurdo. As pessoas estão sendo atropeladas em cima das calçadas, os pedestres não têm mais como transitar com segurança, e mesmo quem dirige com cuidados está sempre sujeito a matar alguém ou a morrer de uma hora para outra dentro de seu próprio carro em um acidente. Pois os carros matam ciclistas, matam pedestres, matam motoristas e matam passageiros.

Não se trata de culpa mas sim de responsabilidade. São coisas diferentes, distintas. Pra o motorista que saiu vivo, a culpa importa pois ele vai ter que lidar com isso pessoalmente e juridicamente tb. Pra quem morreu, não importa.

Mas pra quem tá vivo, anda no trânsito e pretende continuar vivo, assumir a responsablidade pelos próprios atos e atitudes pode fazer a diferença (eu disse PODE, nada nessa vida é garantido... só a morte mesmo).

Então, eu posso querer culpar ou responsabilizar todo mundo por tudo (governo, motoristas, os colonizadores portugueses e nossa herança cultural medíocre, nossa moral dúbia e nossa malemolência, a taxa do dólar, o escambau).

Ou posso me esforçar pra enxergar a realidade como ela é, fazer o possível para mudar essa realidade com coerência e racionalidade, e enquanto isso, me manter vivo como puder, trabalhando para controlar a única coisa que está realmente ao meu alcance: minha habilidade. Não tenho qualquer controle sobre mais nada pq cada fdp tá trancado dentro de seu carro com sua (falta de) cultura, (falta de) civilidade, (falta de) preparo, (falta de) controle, e o que mais for.

Ciclistas, pedestres e motoqueiros tem de entender que ter a preferência no transito não quer dizer segurança total. Num eventual acidente com um carro ou veículo pesado, eles vão machucar ou morrer, estando certos ou errados.

Prefiro estar errado e vivo do que certo e morto.

Boa sorte a todos e bons pedais.

Alex SP escreveu: airesbecker escreveu: ...Entendam que o mundo já mudou muito e vai seguir mudando. Façam uma reflexão e entendam que os questionamento é que trazem as mudanças e as soluções que nós precisamos. Todas as evoluções sociais, sejam a os direitos de propriedade e de liberdade, de liberdade, do acesso a justiça e da democracia nasceram de movimentos sociais e de questionamentos. Por isto tenham respeito pelo Massa Crítica e por quem pedala pelado pelas ruas.   Parece que vc que não entende que o mundo mudou. E tb não entende que foram exatamente os questionamentos de tudo isso que vc listou aí que nos trouxeram a esse estado. Ou vc acha que chegamos aqui de outra forma? E pq os questionamentos da Massa Crítica são mais legítimos ou elevados ou positivos do que qualquer outro? E como vamos acomodar os questionamentos antagônicos??? Vc não sabe nem começar a responder essas perguntas, assim como não sabe nada do resto ou dessa dinâmica. Ou vai me dizer que é o dono da verdade? Tem gente que acha que está "fazendo alguma coisa e é isso que importa". Vou te contar uma novidade: o cicloativismo é consequência dessas mudanças, e não causa delas. É exatamente essa postura arrogante e pretensiosa que está sendo questionada por quem não concorda com esse monte de "questionamentos". Da forma como vc diz, parece que antes o mundo era uma maravilha e hj é uma porcaria. Muita coisa piorou, muita coisa melhorou tb. Entenda tb que a era em que vc vive é do automóvel. Dá pra viver numa boa com tudo isso, mas tem um preço. Tudo tem um preço. Esses questionamentos atuais vão levar a uma mudança disso? Talvez, não sei. Não tenho bola de cristal. Pode melhorar, pode piorar, pode continuar a mesma m&¨$#(a). Mas pra viver hj, aqui e agora, tem que saber se adaptar e fazer escolhas. A revolta ignorante é tão ineficaz quanto o comodismo acomodado. Talvez a resposta esteja no meio. Mas pelo jeito a única reflexão válida é a "nossa", nunca a dos "outros".

Agora acho que tu trouxe algo mais de Amsterdam, que não é bicicleta!!! 

Alex SP escreveu: Ciclista tirando fina e passando no meio dos outros veículos??? Imagina, onde vc viu isso? Tá de sacanagem né, só pode ser. Deve ter sido na europa pq aqui em SP os ciclistas são TODOS como os pedestres, educados e civilizados.

É claro que foi uma ironia, mas estava com outra página aberta no youtube, nesse canal: https://www.youtube.com/user/edinburghcitycycler , justamente "admirando" as barbaridades dos mautoristas em Edinburgh.

Me senti no Brasil!   (not!)

Vou responder no mesmo tom que vc usou blz? Talvez assim vc entenda o que estou tentando dizer...

airesbecker escreveu: ... No caso dos pedestres acho que há algum vírus que faz com que virem zumbies atravessando as ruas entre os carros só para morrer.

Não. Os pedestres são todos preparados, andam com o máximo de atenção, respeitam a sinalização, tem reflexos de inseto e agilidade de ninja, educação de finlandês e paciência de monge beneditino. Na verdade, esse vírus contaminou todos os motoristas e os transformou em assassinos sedentos por sangue, fazendo tiro-ao-alvo com pedestres e ciclistas.

airesbecker escreveu: E no caso desta ciclista acho que ela teve uma vertigem do nada e caiu embaixo do ônibus, ou ficou curiosa e queria ver o que havia lá embaixo.

Tb não. Ela era uma exímia ciclista, portadora das mesmas habilidades psicológicas e físicas dos pedestres brasileiros (vide acima), e foi atingida por um asteróide ou outro objeto que caiu do espaço... aliás, que coisa... anda chovendo lixo espacial ultimamente né... Enfim, só mesmo um meteorito pra fazer ela se desequilibrar e cair embaixo de um ônibus que tava rodando na faixa exclusiva de ônibus (ciclistas são excessão à esse regulamento, claro...), e o motorista zumbi assassino até viu isso, mas obviamente fingiu que não era com ele e acelerou pra esmagar a ciclista.

airesbecker escreveu: Aliás eu nunca ouvi notícia de ônibus e carros passando perto de ciclistas, na verdade são os ciclistas que passam perto tirando finos dos carros e ameaçam os ônibus colocando por cima deles para que saiam das ruas, pois os ciclistas pensam que lugar de ônibus é na calçada.

Ciclista tirando fina e passando no meio dos outros veículos??? Imagina, onde vc viu isso? Tá de sacanagem né, só pode ser. Deve ter sido na europa pq aqui em SP os ciclistas são TODOS como os pedestres, educados e civilizados. A ciclista atropelada na verdade tava mergulhando no Triângulo das Bermudas, foi abduzida por ETs e devolvida de repente ali no meio da Paulista.

CHStriker escreveu: E isso leva tempo. Estava conversando com a mãe de um amigo meu sobre cinto de segurança e eu e o filho dela dissemos que não conseguimos pegar um carro pra dirigir e não usar o cinto. E isso partiu das nossas mães que TODA vez que entrávamos no carro diziam para pormos o cinto.

O mais incrível é que eu cresci na década de 70 e os carros não tinham cinto de segurança, as crianças andavam soltas dentro dos carros inclusive no banco da frente, aliás em sempre no banco da frente, e se jogava lixo pela janela dos carros nas estradas e nas ruas sem a menor consciência, a gasolina custava centavos, os carros tinham motores enormes, meu pai tinha um Dodge e minha mãe um Opala, nas estradas a velocidade era 80KM/h mas todo o mundo andava a muito mais que isto, assim como também na cidade era normal os carros andarem a 80Km/h ou mais na grandes e vazias avenidas da cidade, transformando os viadutos e túneis em verdadeiros autódromos, eu andava de bicicleta pala cidade toda, em todos as ruas e calçadas e praças, em todos os sentidos e ninguém se importava, bicicleta não parava em sinal vermelho e podia passar para a calçada quando fosse conveniente. E todo o mundo fumava em todos os lugares, do cinema ao avião, em todos os restaurantes. E se achava que não havia como mudar isto, que não haveria como proibir o direito das pessoas fumarem onde bem entenderem, não havia como fiscalizar que todas as pessoas usassem cintos de segurança dentro de seus carros particulares, cintos estes que nem existiam nos carros.

2a/3a linha eu quis dizer "...não exime os demais condutores de responsabilidade..."

fbergo escreveu: Ouvir que é especial, fofinho e ser tratado a pão-de-ló, só no colo da vovó, ciclo-pimpolhos.

Fofinho e a pão de ló eu me sinto no ar-concionado, no ajuste elétrico do banco de couro, sentindo a aceleração dos 300 cavalos no câmbio automático, bem pimpolho.

Papillon escreveu: Fbergo, Acredito que alguns realmente tenham sonhos utópicos, mas a maioria e falo por mim quer apenas respeito por parte dos demais motoristas, mas para isso ocorrer entendo ser prioritário que os demais motoristas precisam primeiro serem informados "como a coisa funciona" pois a ignorância é generalizada.

Sim, concordo. Ignorância generalizada mesmo.

Pedestre no estado de São Paulo não sabe utilizar faixa de pedestre (em Brasília houve campanha educativa, com agentes multando motoristas e advertindo pedestres, e lá é outro mundo). Aqui o carro não respeita, o pedestre não sabe impor seu direito (o que não significa se atirar na frente dos carros), e faixa de pedestre vira elemento decorativo.

Motoristas (de todo tipo de veículo) não sabem quem tem direito a quê. Ciclistas acham que podem violar leis de trânsito quando bem entenderem, porque não existe fiscalização ou punição (passar em semáforos vermelhos, andar na contra-mão, entre outras coisas que vemos todos os dias).

Mas atravancar o trânsito da Paulista na hora do rush com protesto, ou ir mostrar a bunda branca e as pelancas em praça pública toda vez que um ciclista morrer no trânsito é criancice.

rafass90 escreveu: Os onibus SÃO limitador eletronicamente, além de emitirem um alerta a motorista quando atingem 50km/h. E são todos os onibus de linha que são assim, o problema é que 50km/h na Avenida Paulista, comparado a uma bicicleta a 15/25/30 km/h , mais 25toneladas de um onibus contra 80/100 quilos de um ciclista é uma conta simples de dizer o resultado. Ninguém precisa esperar os filhos nascerem, ou os netos. Os ônibus são limitados. O problema é a velocidade incompatível com a via/horario/fluxo etc.

fbergo escreveu: A comunidade pedestre aceita o fato de que numa colisão entre 1 tonelada de metal e um pedestre, o pedestre vai se foder.

Os pedestres aceitam que os sinais de trânsito sejam sincronizados pelo tráfego para que os carros passem em todos os sentidos possíveis para daí eles atravessarem um lado da rua, depois esperam novamente que os carros passem de novo em todos os sentidos possíveis para eles atravessarem a segunda fase, isto quando não é necessário fazer uma volta em três estágios e esperar vários minutos e dezenas de carros para atravessar uma rua.

Alex SP escreveu: http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/03/15/ciclista-morta-na-paulista-pode-nao-ter-sido-fechada-por-onibus-diz-policia.htm Embora ainda não tenham concluído o inquérito, é mais um indício de que a minha impressão sobre esse acidente (e os outros dois que eu comentei). Os motoristas devem andar atentos ao que vai ao seu redor, seja em relação a outros carros, motos, pedestres, bikes, etc. Mas em alguns casos é impossível prever tudo, e nessas horas é que acontecem as desgraças.

Os motoristas não devem dirigir de maneira perigosa, devem andar atentos, mas nada impede que os carros matem assim mesmo, com toda a atenção do motorista, é algo involuntário, que acontece são só acidentes, não adianta culpar ninguém, carros matam e pessoas morrem, simples assim.

Fbergo,

Acredito que alguns realmente tenham sonhos utópicos, mas a maioria e falo por mim quer apenas respeito por parte dos demais motoristas, mas para isso ocorrer entendo ser prioritário que os demais motoristas precisam primeiro serem informados "como a coisa funciona" pois a ignorância é generalizada. 

O que tentamos mudar é a visão míope de alguns que veem o ciclista como um obstáculo a ser vencido, aqueles que agem como reis covardes dentro de seus castelos de aço prontos a defender seu território pela força.

O que buscamos é o respeito ao nosso direito de estar na via pública sem sermos um alvo móvel.

E o que espero do meu país é ver entrevistas como esta abaixo, sendo gravadas de presídios e não em salas de advogados.

Não se para um ônibus de várias toneladas em poucos metros. Tem tudo a ver com as leis da física.

Se alguém cair na frente de um ônibus, por mais rápido que o motorista seja para apertar o pedal do freio, não tem como parar de uma ora para outra. Só não entende quem não quer.

A comunidade pedestre aceita o fato de que numa colisão entre 1 tonelada de metal e um pedestre, o pedestre vai se foder.

O sonho da comunidade cicloativista é que o governo baixe um decreto revogando as leis da Física, ou que obrigue o resto do mundo a interromper o que estiver fazendo para dar passagem à sua majestade, o ciclista, salvador do planeta Terra e redentor dos pecados da sociedade burguesa pós-indústrial.

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/03/15/ciclista-morta-na-paulista-pode-nao-ter-sido-fechada-por-onibus-diz-policia.htm

Papillon escreveu: E o trânsito cão de SP faz mais uma vítima. O Prof. Cesar Ades da USP fazia caminhada quando foi atropelado em cima da faixa de pedestres na esquina da Paulista x Peixoto Gomide. http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/1061798-morre-cesar-ades-patriarca-do-estudo-do-comportamento-animal-no-brasil.shtml

Ainda bem que pedestres não sofrem da mesma Síndrome de Jesus Cristo que os ciclo-chatos, então não veremos:

1) Protesto bloqueando a Paulista exigindo a construção de faixa exclusiva para pedestres

2) Manifestação de pedestres e corredores pelados na capa o UOL

3) Figurinhas no facebook exigindo 1,5 m de distância do pedestre

4) Gente chata entoando "não foi acidente".

5) Amigos do atropelado dizendo que ele era um pedestre experiente, andava todos os dias nos últimos 68 anos, portanto a motorista deve ser chicoteada e deportada para Uganda com uma jaca pendurada no pescoço.

E o trânsito cão de SP faz mais uma vítima.

O Prof. Cesar Ades da USP fazia caminhada quando foi atropelado em cima da faixa de pedestres na esquina da Paulista x Peixoto Gomide.

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/1061798-morre-cesar-ades-patriarca-do-estudo-do-comportamento-animal-no-brasil.shtml