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Touring Bikes - Lista e Comparativo |
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bito
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Postado: 24 Jan 2012 as 15:30 |
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Pessoal,
Estou em fase de pesquisa e planejamento para adquirir minha touring bike. Até o momento achei as seguintes: Trek A520 US$ 1500 Jamis Aurora US$ 950 Surly LHT US$ 1200 Fuji Touring US$ 1000 Marin Four Corners US$ 1100 Raleigh Sojourn US$ 1100 Raleigh Clubman US$ 1000 Vi a combinação de quadro de cromo com garfo de carbono. Alguém já viu? Usou? O que achou? Alguém tem opiniões a dar sobre as bikes acima? Ou modelos semelhantes? Os preços são de varejo dos EUA. Abs, |
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Vinicius
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leogodoy
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Já passei por essa pesquisa, chegamos a mais ou menos os mesmo modelos. Kona Sutra Novara Verita Boa sorte! abs
Editado por leogodoy - 24 Jan 2012 as 16:57 |
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bito
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Atualmente tenho feito touring com minha mtb, mas agora quero dar este passo de ter um bike específica para isto.
Provavelmente vou comprar uma este ano qd for pros eua. Leo, Depois da sua pesquisa, vc decidiu por algo? Testou alguma? Abs. |
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Vinicius
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ninocoutinho
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Se for ficar no âmbito dessas marcas com mais saída, não dá pra desconsiderar a GT Peace Tour (veja q oferta maravilhosa). Nem sei se essa bike ainda existe - não procurei no site da GT.
Ficando no estilo Surly com custo benefício semelhante, tem a Soma Saga e as da Salsa (Casseroll e Vaya). Acha os quadros delas em lojas como a Bikeman. Agora, partindo prum trem mais exclusivo, e bem mais caro, tem muita opção pra vc gastar bem; exemplo. Só dando o meu pitaco, acho q pode ser fria garfo de carbono numa touring bike. Não é q todo garfo de carbono possa quebrar, afinal, poxa, um de chromoly tb pode, mas já q está num quadro todo de cromo, pq não o garfo tb? Acho q não tem pq querer tirar pouco peso ali, e adicionar o "conforto" a mais do carbono (q nem sei se é tanto em relação ao cromo). Em geral, os garfos de cromo de touring bikes vem com furações para paralamas, e podem vir tb com furações pra bagageiro dianteiro. Dificilmente um garfo de carbono terá essa alternativa, e fazer adaptação nesse garfo, pra isso, é meio fora de questão. A não ser para alguém q trabalhe com o material. Mesmo assim, acho q é menos confiável e não vale o trabalho. Aliás, eu tenho uma bike com várias partes com compósitos de fibra de carbono + uma dúzia de resinas naturais e outras tóxicas, e estou seriamente inclinado a desenvolver habilidades com esses materiais justamente pra eu nunca "ficar na mão". |
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Nenhuma infurabilidade é excessiva.
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bito
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Eu olhei com certa desconfiança esta combinação de cromo + carbono, mas como tem algumas marcas boas fazendo, pensei na possibilidade, mas minha intenção inicial era td de cromo.
Tem umas liquidações mt boas nesta época do ano, mudança de linha. Quem está por lá agora, pode aproveitar bem... Espero que qd eu for ainda consiga alguma dessas barganhas. |
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Vinicius
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bito
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Po, outra coisa que eu estava pensando sobre:
Uma bike touring sem bagageiro, paralama e outros apetrechos desenvolve bem na estrada com um pneu fino? Pq estou pensando em aposentar minha speed. Gosto de pedalar longas distâncias e não me importo muito com performance. Faço Audax e pequenas viagens. Qual a experiência de vcs neste sentido? |
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Vinicius
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ninocoutinho
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Abaixo, fotos de "divulgação": Fuji Touring GT Peace Tour Jamis Aurora Kona Sutra Marin Four Corners Novara Verita Raleigh Clubman Raleigh Sojourn Salsa Casseroll Salsa Vaya 2 Surly LHT Trek 520 A seguir, fotos das bikes carregadas ou apenas fotos "reais": GT Peace Tour Fuji Touring Jamis Aurora Kona Sutra Marin Four Corners Novara Verita Raleigh Clubman Raleigh Sojourn Salsa Casseroll Salsa Vaya 2 Surly LHT Trek 520 Editado por ninocoutinho - 25 Jan 2012 as 12:35 |
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bito
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Belo trabalho!
Que cardápio! Agora é só se servir! =) Tem algumas variações a estas configurações. Já vi a Surly com XT traseiro, por exemplo. |
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Vinicius
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leogodoy
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Queria que existissem essas bikes aqui no Brasil. Acho todas uma opção perfeita pro que eu quero pra minha vida como ciclista.
Bito, sobre o fim da minha pesquisa: acabei não comprando nada. Duas coisas: eu e a patroa decidimos casar, então não posso fazer loucuras tipo pagar o dobro do valor (ainda mais à vista) pra importar uma bike dessas legalmente. Fora isso, mudei de emprego, tava pensando em trazer ela de janeiro em uma cobertura que faria no exterior na empresa anterior. Agora deve demorar mais um tempo pra eu conseguir uns dias pra viajar. Abraço. PS: Minha decisão pessoal: eu iria levar a Novara Verita pq quero STIs, a maioria das bikes de touring vem com trocadores de bar-end. Mais resistentes e mais simples, claro, mas não é o que eu queria pra andar na cidade.
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ninocoutinho
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Ver se consigo deixar a tabela menorzinha:
Editado por ninocoutinho - 25 Jan 2012 as 12:43 |
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FPavão
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Virou pornografia esse tópico.
Eu pegaria uma com sti. Até pq o bito quer que a bike seja pra cicloturismo e um pouco de speed... |
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Fernando Pavão
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Renan Catani
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Salve galera...
BEm tenho uma duvida: Como que faço para fazer compras por sites internacionais como por exemplo...http://www.bikeman.com/? Alguem pode me ajudar? Ah os impostos e transportes ficam muito caro? abraços |
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"Pior que não terminar uma viagem é nunca partir."
Amyr Klink |
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Hattie
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E a Koga Randonneur?
http://www.koga.com/koga_uk/?CFID=d1ed640d-f77e-495d-a816-8f7b4fa61020&CFTOKEN=0#4 Editado por Hattie - 25 Jan 2012 as 14:55 |
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leogodoy
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Koga Miyata é outro papo, mas ae é bem mais caro, não?
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W0LVER1NE_MG
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A Kona Sutra está na mesma faixa de preço das demais? Porque ela é a mais acertada de todas, em termos de componentes. Não tem ponto fraco, e chega a ter até extravagâncias como câmbio traseiro XT Shadow, freios Avid BB7 (melhor freio a disco mecânico que existe) e ainda vem com paralamas, bagageiros traseiro e dianteiro.
A Raleigh Sojourn e a Surly LHT também parecem bem equilibradas e boas, com a primeira tendo amplitude de marchas e trazendo coisas top como passador Dura-Ace e selim Brooks, e a segunda tendo a marcha mais "escaladora" de todas (26x34), passador Dura-Ace, câmbio traseiro e cubos Deore LX. Só acho que a Surly, pelo preço, poderia vir melhor equipada (não tem acessório nenhum).
Mas a GT Peace Tour a U$ 699 (no link postado pelo Nino) provavelmente seria a melhor custo x benefício, apesar das peças mais baratas (cassete SunRace, passadores MicroShift).
E a mais "moderninha" seria a Salsa Vaya 2, com 10v, freios Avid, cubos SRAM e aros DT Swiss.
Enfim, Nino mais uma vez presenteia o fórum fazendo um ótimo trabalho nesse comparativo completo (inclusive ilustrado). Parabéns e obrigado!
Valeu Editado por W0LVER1NE_MG - 25 Jan 2012 as 15:59 |
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Marcelo Faraway
____________ CARPE DIEM! |
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W0LVER1NE_MG
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Valeu
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Marcelo Faraway
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bito
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Essas Koga são caras pra caramba!
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Vinicius
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ninocoutinho
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Pesquisando meio por alto, daquelas primeiras postadas pelo bito, a Kona Sutra é numa faixa um pouco acima, mesmo, acho q chega a ser uns 500 dólares mais cara. Ela é de fato uma das minhas preferidas, e com concordo com suas análises desse e de outros modelos; achava a Sutra até, antigamente, mais bonita, tinha um tom de verde bacana.
Eu não consegui ver a segunda foto postada, mas a primeira, apesar de parecer com a Randonneur, acho q não é, pois a Randonneur é de chromoly, e os tubos grossos da primeira foto não combinam com chromoly (não q não existam, mas em bikes costumam ser tubos mais finos). Só se essa foto faz referência a algum modelo anterior da Randonneur, q tlvz ainda fosse de alumínio. Aliás, essa Koga tem pelo menos outros dois modelos de bikes q parecem uma beleza pra tour (WorldTraveler29 e Traveller), e outras q ela classifica como de light touring, mas todas têm os quadros de alumínio (e uma de carbono), aí se deixar, nosso tópico começa a ficar infinito. De repente a gente pode ir ampliando aquela tabela, já q vcs gostaram, e adicionando fotos, se fixando nos quadros NÃO-HANDMADE, de cromo, dos grandes fabricantes. E de fato, W0LVER1NE, o preço dessa Koga vai lá nas alturas, na casa dos 2000 euros. Editado por ninocoutinho - 25 Jan 2012 as 15:35 |
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Essa será que é uma Sojourn mesmo, Nino? Ela tá bem diferente!
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Marcelo Faraway
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bito
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Parece que é sim. Dá uma busca no google imagens. |
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Vinicius
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Pelo visto não tem bike perfeita!
Valeu
PS: olhando bem a Koga que a Hattie postou, ela além de parecer ter um quadro de alumínio, parece ser roda 26"! Somado ao guidão reto e a suspensão dianteira (do tipo "headshock"), ela estaria portanto mais para uma bike de cicloturismo de montanha e/ou off-road.
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Marcelo Faraway
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poneis
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Tem que ver o modelo, pois uma touring "hardcore", feita para dar a volta ao mundo nas piores condições possíveis, vai parecer um busão de turismo. Acho que a surly LHT está meio para esse lado. Já maioria das bikes do tópico são mais "light touring", feitas para o asfalto, sem carregar a casa em cima, tipo essa gt peace. Essas servem tranquilo um audax e até são mais recomendadas para um audax ou pegar a estrada com conforto. Tão mais para peruas esportivas se as bikes de estrada puras fossem esportivos puro sangue, hehe. Apesar de toda essa preocupação com posição aero, posição agressiva, geometria "racing", aerodinâmica e leveza do povo da estrada, eu considero que o que mais mata o desempenho do ciclista é o incômodo da dor ou desconforto, que acaba diminuindo drasticamente a performace. Não faz muito sentido um ciclista amador querer imitar um atleta profissional, que anda pelo menos 10x mais kms que o amador, tem equipes de massagistas, corre provas curtas e é pago para ser uma espécie de vitrine dos patrocinadores, da última geração de quadros ou componentes. A bike ideal de um cara que não compete vai ser outra, bem diferente da bike de ciclistas que pedalm por profissão.
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Os melhores mecânicos para a sua bike: www.bike123.com.br
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ninocoutinho
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Sobre a Sojourn, é isso aí q vcs descobriram, trata-se do modelo 2011, q eu acho até mais bonito, aliás, nem tinha reparado na diferença do garfo, bem apontada.
Gostei das considerações do poneis, rolou discussão parecida com essa bem recentemente, no fórum de estrada, sobre os quadros teoricamente pequenos e mesas longas, dos atletas pró. Acrescentei na tabela abaixo as touring de cromo da inglesa Dawes (as de alumínio eu desconsiderei), ainda são modelos 2011. Vejam q, indo dos mais simples aos mais equipados, a tubulação reynolds vai mudando... Esses tubos 631 e, especialmente, o 853, seriam mais "avançados" q os 520? Por fim acrescentei a Koga.
Dawes Horizon Dawes Horizon Plus Dawes Nomad (essa com 26'') Dawes Galaxy Dawes Super Galaxy Dawes Ultra Galaxy Koga Randonneur |
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Hattie
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Ih, realmente a foto que postei não foi da Koga Randonneur e sim da Koga Signature.
Aqui a imagem que não apareceu
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bito
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Nino, sua tabela está sensacional, parabéns. Belo trabalho.
Talvez uma coluna que ficasse mt legal para as próximas edições seria preço (varejo EUA, por exemplo). O que acha? |
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Vinicius
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bito
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Entendi. Não participo de competição e curto pedalar longas distâncias. Seja pedal de um dia de speed ou cicloviagem (tb pedalo mtb e pro trabalho de dobrável, mas aí é papo para outros tópicos, hehehe). O legal da speed é vc conseguir cobrir uma distância grande num espaço de tempo relativamente curto. Mas a posição aero ou muito agressiva racing me impossibilita de pedalar muitas horas. Além disto, o passeio perde um pouco do prazer. Eu busco uma bike para ciclotur que me possibilite fazer uma Estrada Real ou Caminho da Fé sem ter que aliviar muito nas descidas com medo da bike quebrar. Vou primeiro comprar a bike de cromo e ver a performance nas estradas, se não deixar mt a desejar vou deixar a speed de lado, talvez substituindo-a e ficando apenas com a de cromo. |
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Vinicius
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W0LVER1NE_MG
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Cadastrado em: 09 Fev 2007 TrêsCorações-MG Offline Mensagens:2296 |
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Reynolds 520 - de 700 a 900 MPa
Reynolds 631 - de 800 a 900 MPa Reynolds 853 - de 1250 a 1400 MPa
Reynolds 953 - de 1750 a 2050 MPa (!!!)
(aonde MPa é uma unidade de medida de resistência a tensão)
Portanto, quanto maior o número da tubulação Reynolds, mais leve e resistente à corrosão será.
Por isso que tem quadro de CrMo que a gente dá um peteleco e ele parece fino feito uma latinha de cerveja
Valeu |
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Marcelo Faraway
____________ CARPE DIEM! |
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klunker01
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Restrito Cadastrado em: 10 Jun 2009 São Paulo Offline Mensagens:77 |
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Honestamente eu escolheria entre a Surly LHT e a GT. A Surly já é consagrada e quem eu conheço e tem não troca jamais. A GT pela construção em Reynolds. Tenho um antigo quadro full 531 que uso para viagens mais longas e posso dizer que faz diferença.
Sobre bar-end shifters e STI's ou Ergos da vida. Confio nos Bar End, são mais simples de lidar e te acostumam a trocar menos a relação. Na minha opinião aprendi a lidar melhor com as trocas e relações depois de usar friction shifting. Não adianta ter 30 marchas, e usar metade disso, acho desperdicio de grana só pra ter algo que é mais moderno e não necessariamente mais funcional! Editado por klunker01 - 27 Jan 2012 as 15:21 |
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bito
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site interessante:
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Vinicius
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velocycle
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Posso acrescentar mais uma ...
KHS Flite TR-101
Segue configuração
Editado por velocycle - 28 Jan 2012 as 02:55 |
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marcos_netto
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De todas as citadas, eu iria de Surly. Já tive uma Trek 520 ano 2007. Mais cara e menos confortável que a Surly. |
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Marcos Netto
____________________________________________________________ "The less you think about the bike the more you will enjoy the ride!" Twitter: (a)marcosnetto Instagram: 1marcosnetto |
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Hattie
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Cadastrado em: 01 Fev 2011 Natal Offline Mensagens:311 |
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A b'Twin tem as riverside mas as bichas são bem pesadinhas. 16kg.
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ericpontes
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Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
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Eu incluiria na lista essa Novara, show...
http://www.pedal.com.br/forum/novara-safari-2012-show-de-bike-ciclotur_topic45058.html |
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ninocoutinho
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Cadastrado em: 08 Jul 2010 Itabira - MG Offline Mensagens:1612 |
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Massa, eu estou com um quadro em True Temper, mas não tenho maiores informações sobre qual true temper seria; dei uma pesquisada e parece q hje tem pelo menos três 'tipos' de tubos - vi as medidas em psi e não em MPa mas, fazendo a conversão, os valores parecem semelhantes a esses aí dos diversos Reynolds, do menos pro mais avançado. De fato, é fininho, na região ali do seat tube dá pra ver a espessura, ou falta de espessura, dos tubos! Já faz uns dias q li e não lembro onde foi mas, além dos tubos mais "avançados" serem naturalmente mais caros, são mais difíceis de se trabalhar com eles e o trabalho é naturalmente mais custoso: por exemplo, uma certa lâmina pode cortar uns 40 tubos "comuns" de cromo, enquanto um tubo top tipo um reynolds 853 ou 953 diminui a vida útil dessa lâmina pra uns 10 tubos. Adicionei à tabela as sugestões dos colegas e mais um pouco: (obs: acho q a utilidade da tabela comparativa é menos como um guia de compras - já q é uma parcela ínfima de nós q, provavelmente, importaríamos uma bike dessa - e mais como um exercício de comparação das configurações, para posterior escolha do que cada um pensa ser melhor pra seu uso) Jamis Aurora Elite (o quadro é em outra tubulação reynolds e as peças diferem bastante) Jamis Bossa Nova KHS Flite CX-100 (é de ciclocross mas em full cromo, com furações pra bagageiros diant e traseiro, paralamas e freio disco) KHS Flite TR 101 Motobecane Gran Turismo Novara Randonee Novara Safari Windsor Tourist
Editado por ninocoutinho - 30 Jan 2012 as 15:30 |
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Nenhuma infurabilidade é excessiva.
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ninocoutinho
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Cadastrado em: 08 Jul 2010 Itabira - MG Offline Mensagens:1612 |
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Hattie, as b'Twin e muitas outras foram excluídas da lista por serem confeccionadas com esse material fora de moda neste tópico, q é o alumínio!! Elas ainda têm a cara de pau de pesar como uma barra forte! |
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Nenhuma infurabilidade é excessiva.
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Mauro Brisola
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Eu fiquei com a "Novara na mão" em uma loja Rei. A modelo Safari.
899 obamas. Como é difícil viver no Brasil... Eu costumo usar para cicloviagens as minhas bikes "convertidas" para Touring. Uma mtb e às vezes a speed. Mas logo vou cair na tentação de uma Touring dedicada.
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lyra
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Cadastrado em: 07 Ago 2009 Curitiba Offline Mensagens:907 |
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É para sonhar com bikes impossíveis no Brasil? :-) Então acrescenta ai:
Santos Travelmaster (http://www.santosbikes.com/index.php/en/bikes/travelmaster) Tout Terrain Silk Road (http://www.en.tout-terrain.de/bicycles/silkroad/) A proposito, a Surly LHT é relativamente "barata" e facil de conseguir. Vc consegue comprar o frameset pela internet por algo em torno de 500 dolares. O resto é "acessório" e dai vc consegue comprar aos poucos por aqui mesmo. |
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http://ciclobits.blogspot.com
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W0LVER1NE_MG
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Cadastrado em: 09 Fev 2007 TrêsCorações-MG Offline Mensagens:2296 |
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Eita... eu acho é caro, U$500 (ou R$ 1.700 no Brasil, considerando impostos) por um kit quadro/garfo de CrMo. Houve uma época que até as bikes de entrada usavam quadros de CrMo, eles eram baratíssimos. Fico pensando o que foi que mudou de lá pra cá, para terem encarecido tanto. É a mesma liga de outros carnavais, com o mesmo processo de fabricação, mesmas soldas... e o Surly LHT é até mais pesado que os quadros de 20 anos atrás! Então, porquê se tornou tão caro? Status? Eis aqui um sujeito que se nega a pagar tão caro por um quadro que sabidamente é barato de se produzir - independente dele ser bom. A verdade é que enquanto tiver quem pague fortunas por esses quadros, eles serão injustificavelmente caros. Não tiro a razão de quem queira ter um e pague esse preço que ele custa, afinal de contas os sonhos não tem preço, mas pensando racionalmente é fácil perceber que quanto mais você alimenta o capitalismo, mais ele te devora - e não é só o Surly: de uns anos pra cá, a maioria das bikes "ícones" para cicloturismo andam custando muito mais do que deveriam. Tendências guiando o capitalismo... (ou o contrário, vai saber) Valeu
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Marcelo Faraway
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h.pinheiro
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Cadastrado em: 09 Out 2010 Rio RJ Offline Mensagens:506 |
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Tambem vejo desta maneira, Wolver1ne o processo de fabricação destes tubos é relativamente comun, as ligas básicas destes tubos são o cromo e o molibidênio, tubos com paredes de espessura variável não e difícil de fabricar, montar os quadros num processo metalurgico não é nada complexo . Creio que o preço está no charme que realmente eles teem,é inegavel que um bom quadro de cromoli .é insuperável. Quando a China entrar neste filão eles cairão de preço.
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poneis
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Cadastrado em: 09 Abr 2009 São Paulo - SP Offline Mensagens:4183 |
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Os tubos da surly são bem comunzões mesmo, apesar do acabamento deles ser bom. A questão é que a surly vende para um público bem restrito no mercado de bikes, aquele que entende tecnicamente e quer customizar a bike, não é à toa que tem tanta especificação técnica no site deles.
A questão é que não faz sentido vender barato para um público e vendas tão restrito. Não é qualquer um que vai pegar uma bike surly, a maioria compra bikes no walmart pagando 200 dólares por uma 29er ou uma híbrida completa. Se os chinas lançassem cópias de quadro idênticas a 200 dólares, ainda assim demorariam muito para vender, pois são quadros para compradores bem específicos.
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Os melhores mecânicos para a sua bike: www.bike123.com.br
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