Pedal.com.br Página inicial
Fórum Inicial Fórum Inicial > Assuntos Gerais > Fórum Principal
  Novas Mensagens Novas Mensagens RSS Feed - Quadro Mosso ou Venzo?
   [REGRAS]    FAQ FAQ  Pesquisar no Fórum   Registrar Registrar  Entrar Entrar

Utilizamos cookies para melhorar a sua experiencia no site. Ao continuar navegando voce concorda com a nossa politica de privacidade.


Quadro Mosso ou Venzo?

 Responder Página  123>
Autor
Mensagem Inverter Ordem
  Tópico Pesquisar Tópico Pesquisar  Opções do Tópico Opções do Tópico
jbtozetti Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 21 Mai 2013
Mauá-SP
Offline
Mensagens:6516
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar jbtozetti Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Tópico: Quadro Mosso ou Venzo?
    Postado: 02 Mai 2015 as 13:58
não se consegue grande coisa neste valor, pesquise no ML pela RST Gila e SR Suntour XCM com trava na canela
Voltar ao Topo
Junior.s360 Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 22 Jan 2015
Piauí
Offline
Mensagens:205
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Junior.s360 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 02 Mai 2015 as 13:28
Serve sim rsrsr no meu bikefit o tamanho do quadro é 21 e esse é 21... a suspa eu tenho que trocar mesmo to pensando podem me recomendar uma?? ate uns 300 reais...
Voltar ao Topo
jbtozetti Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 21 Mai 2013
Mauá-SP
Offline
Mensagens:6516
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar jbtozetti Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 02 Mai 2015 as 11:44
Originalmente postado por Junior.s360 Junior.s360 escreveu:

E ai galera tudo bem... tenho uma caloi aluminum bem maneira só que to precisando de uma bike melhor, ou seja necessito de freio a disco pois na ultima descida os freios v-break da magrela falharam e quase sofro um acidente muiito serio o duro que o quadro da minha não dá essa opção de upCryCry kkkk, bem apareceu um colega com uma venzo v-comp muito linda usada por 1 ano por uma bagatela de 500 dilmas... pretendo colocar os ups conforme tiver dinheiro... e se possível vender a minha filhota... e ai vale a pena??

...

Oque vc acharam???

o preço até q está bom a suspensão é a primeira coisa q precisa ser trocada, porém o mais importante é saber se o quadro tem o tamanho de acordo com seu bikefit, se o toptube efetivo + mesa da bike tiver até 2cm de diferença com seu bikefit, a bike te serve
Voltar ao Topo
Junior.s360 Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 22 Jan 2015
Piauí
Offline
Mensagens:205
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Junior.s360 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Mai 2015 as 20:03
A questão e que é uma bike usada n tenho opção de mudar de quadro...
Voltar ao Topo
M.CROESY Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 31 Jan 2014
salvador-ba
Offline
Mensagens:1611
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar M.CROESY Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Mai 2015 as 19:32
MOSSO É MAIS CONFIAVÉL!WinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWink
M.CROESY
Voltar ao Topo
Junior.s360 Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 22 Jan 2015
Piauí
Offline
Mensagens:205
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Junior.s360 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Mai 2015 as 19:19
Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por Junior.s360 Junior.s360 escreveu:

E ai galera tudo bem... tenho uma caloi aluminum bem maneira só que to precisando de uma bike melhor, ou seja necessito de freio a disco pois na ultima descida os freios v-break da magrela falharam e quase sofro um acidente muiito serio o duro que o quadro da minha não dá essa opção de upCryCry kkkk, bem apareceu um colega com uma venzo v-comp muito linda usada por 1 ano por uma bagatela de 500 dilmas... pretendo colocar os ups conforme tiver dinheiro... e se possível vender a minha filhota... e ai vale a pena??

...

Oque vc acharam???

NÃO dá pra achara nada só por foto. tem que discriminar TUDO na bike: marca da suspensão, marca dos freios, cambio traseiro, cambio dianteiro, passadores, selim...

Bem kit 24v Shimano Altus, pedivela torney m131, aros extreme, selim venzo... é só oque eu sei ate agora...
Voltar ao Topo
G4rF13ld Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 30 Out 2010
formosa-go
Offline
Mensagens:1915
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar G4rF13ld Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Mai 2015 as 19:01
Originalmente postado por Junior.s360 Junior.s360 escreveu:

E ai galera tudo bem... tenho uma caloi aluminum bem maneira só que to precisando de uma bike melhor, ou seja necessito de freio a disco pois na ultima descida os freios v-break da magrela falharam e quase sofro um acidente muiito serio o duro que o quadro da minha não dá essa opção de upCryCry kkkk, bem apareceu um colega com uma venzo v-comp muito linda usada por 1 ano por uma bagatela de 500 dilmas... pretendo colocar os ups conforme tiver dinheiro... e se possível vender a minha filhota... e ai vale a pena??

...

Oque vc acharam???

NÃO dá pra achara nada só por foto. tem que discriminar TUDO na bike: marca da suspensão, marca dos freios, cambio traseiro, cambio dianteiro, passadores, selim...
Eterno aprendiz
Voltar ao Topo
Junior.s360 Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 22 Jan 2015
Piauí
Offline
Mensagens:205
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Junior.s360 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Mai 2015 as 16:56
E ai galera tudo bem... tenho uma caloi aluminum bem maneira só que to precisando de uma bike melhor, ou seja necessito de freio a disco pois na ultima descida os freios v-break da magrela falharam e quase sofro um acidente muiito serio o duro que o quadro da minha não dá essa opção de upCryCry kkkk, bem apareceu um colega com uma venzo v-comp muito linda usada por 1 ano por uma bagatela de 500 dilmas... pretendo colocar os ups conforme tiver dinheiro... e se possível vender a minha filhota... e ai vale a pena??








Oque vc acharam???
Voltar ao Topo
Paludo Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 07 Dez 2014
Indaial SC
Offline
Mensagens:5
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Paludo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Dez 2014 as 15:41
Bah valeu vou conferir
Voltar ao Topo
G4rF13ld Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 30 Out 2010
formosa-go
Offline
Mensagens:1915
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar G4rF13ld Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Dez 2014 as 15:22
Originalmente postado por Paludo Paludo escreveu:

Barato ou caro depende do poder aquisitivo de cada um rsrs

Bom, poderiam me indicar um quadro bom (ou menos ruim) até esta faixa de preço?

todo ciclista novato não sabe do fato que o quadro é o item mais importante na bike. pode-se comprar, pra iniciar, componentes mais baratos e ir trocando aos poucos a relação, suspensao, guidon, etc., mas o quadro fica.

é a geometria do quadro que define o comportamento da bike e o estilo, se vai ser road ou trail, cada uma com caracteristicas bem diferentes uma da outra.

por isso compensa investir um pouco mais num quadro de uma marca conceituada. há 2 marcas nacionais ótimas como a soul e a groove, esta última oferecendo garantia vitalícia.

dá uma googlada na net pra ter noção de quanto custa um quadro decente.
Eterno aprendiz
Voltar ao Topo
Paludo Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 07 Dez 2014
Indaial SC
Offline
Mensagens:5
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Paludo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Dez 2014 as 14:31
Barato ou caro depende do poder aquisitivo de cada um rsrs

Bom, poderiam me indicar um quadro bom (ou menos ruim) até esta faixa de preço?
Voltar ao Topo
G4rF13ld Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 30 Out 2010
formosa-go
Offline
Mensagens:1915
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar G4rF13ld Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Dez 2014 as 13:39
Originalmente postado por Paludo Paludo escreveu:

Pessoal, Estou montando uma bike MTB e busco informações sobre quadros mas estou com dificuldades em achar a geometria deles e garantia.

pelo bike fit o tamanho é 17, colocarei kit alivio 27 v e freio a disco.

Estou em duvida entre os seguintes quadros:

Venzo vero (Al 6061 - 1,800 kg) R$ 659,00
Mosso Atlantis (Al 7005 - 1,732 kg) R$ 649,00
TSW Pro elite (Al 6069 - 1,500 kg) - R$ 650,00
Vicinitech T-seven (Al 7005 - 1,870 kg) - R$ 460,00

Se alguem puder me ajudar com opiniões agradeço


voce não achou geometria e garantia não foi a toa. essas duas marcas (venzo e mosso) não dao garantia. e no site da marca (os 2) nem fazem questão de colocar a geometria porque são quadros de segunda, destinado a países sub-desenvolvidos e "em desenvolvimento", como o brasil. essas outras duas marcas são farinha do mesmo saco.

a "garantia" que vai achar é por conta das lojas, que em 100% dos casos é da "boca pra fora", ou mesmo que nada porque é verbal.

por que acha que sao quadros com preços baratos? 


Editado por G4rF13ld - 19 Dez 2014 as 15:16
Eterno aprendiz
Voltar ao Topo
Paludo Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 07 Dez 2014
Indaial SC
Offline
Mensagens:5
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Paludo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Dez 2014 as 10:20
Pessoal, Estou montando uma bike MTB e busco informações sobre quadros mas estou com dificuldades em achar a geometria deles e garantia.

pelo bike fit o tamanho é 17, colocarei kit alivio 27 v e freio a disco.

Estou em duvida entre os seguintes quadros:

Venzo vero (Al 6061 - 1,800 kg) R$ 659,00
Mosso Atlantis (Al 7005 - 1,732 kg) R$ 649,00
TSW Pro elite (Al 6069 - 1,500 kg) - R$ 650,00
Vicinitech T-seven (Al 7005 - 1,870 kg) - R$ 460,00

Se alguem puder me ajudar com opiniões agradeço

Voltar ao Topo
gwvenancio Ver Drop Down


Cadastrado em: 19 Set 2014
SJ Campos
Offline
Mensagens:10
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar gwvenancio Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Set 2014 as 20:33
Pessoal, me ajuda ai, recentemente quebrou o quadro da minha Caloi HTX Sport, bike basica que iniciei os pedais e algumas trilhas de até 120km. Vou comprar o kit alivio 27 e um quadro novo, devido a custos no momento estou na duvida entre o Quadro MTB Venzo MX-6 Evo e o Quadro Mosso 26 X 18 Odyssey. Ambos na mesma faixa de preço e peso. Devo andar asfalto de 30 a 40 km por dia e trilhas de 80 a 120 km no fds.

Design gostei dos dois

Me ajudem ai galera, o que disserem aqui vai ajudar muito na minha escolha.

Valeu pessoal, fico no aguardo.

PS.: Desculpem ai administradores e a todos os usuarios, postei duas vezes a mensagem, pois havia postado no tópico errado.
 
Voltar ao Topo
gwvenancio Ver Drop Down


Cadastrado em: 19 Set 2014
SJ Campos
Offline
Mensagens:10
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar gwvenancio Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Set 2014 as 20:31
Pessoal, me ajuda ai, recentemente quebrou o quadro da minha Caloi HTX Sport, bike basica que iniciei os pedais e algumas trilhas de até 120km. Vou comprar o kit alivio 27 e um quadro novo, devido a custos no momento estou na duvida entre o Quadro MTB Venzo MX-6 Evo e o Quadro Mosso 26 X 18 Odyssey. Ambos na mesma faixa de preço e peso. Devo andar asfalto de 30 a 40 km por dia e trilhas de 80 a 120 km no fds.

Design gostei dos dois

Me ajudem ai galera, o que disserem aqui vai ajudar muito na minha escolha.

Valeu pessoal, fico no aguardo.
 
Voltar ao Topo
BigodeOzzy Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 31 Ago 2013
Brasil
Offline
Mensagens:6
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar BigodeOzzy Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 22 Out 2013 as 11:36
Fotos da Caloi Modificada
Quadro: Caloi Andes
Mesa: Trust
Guidão: Trust
Cambio Dianteiro: Shimano Tourney
Cambio Traseiro: Shimano Tourney
Catraca: Shimano
Passadores: Shimano RapidFire
Suspensão: Zoom/Caloi
Rodas: Vzam Vmaxx
Pneus: Original Caloi
Cubos: Viper
Canote: GTS
Selim: Calypso EcoFlex
Freio: Shimano V-Brake Alivio
Pedivela: Caloi
Movimento Central: Caloi

Não metam o pau na coitada hein? rs Wink



Voltar ao Topo
BigodeOzzy Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 31 Ago 2013
Brasil
Offline
Mensagens:6
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar BigodeOzzy Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 22 Out 2013 as 11:06
Também acho estranho o movimento central não ter aberto o bico, pois sou pesado (110kg), e li péssimas coisas sobre ele. Mas não pedalo grandes distâncias também, nem pego chuva ou lama.

Eu uso hoje uma mesa e guidão trust, que atendem muito bem minhas necessidades, mas uso um "adaptador" para aumentar o diâmetro que vem da suspensão. Mas eu poderia adaptar essa suspensão no venzo ou não tem jeito? Por enquanto ela ta dando pro gasto, como disse, uso bike para poucas distâncias e moderadamente, rs.

Já pesquisei um pouco sobre suspensão também, uma rts gila com trava acredito estar de bom tamanho pra mim.
Voltar ao Topo
Guendor Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 13 Mai 2013
Brasil
Offline
Mensagens:225
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Guendor Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 22 Out 2013 as 10:53
Originalmente postado por BigodeOzzy BigodeOzzy escreveu:

Eu estou nessa mesma dúvida! Tenho uma caloi andes, está que sobrou o quadro, movimento central, pedivela e suspensão. Do resto mudei tudo! Rs e agora quero trocar o quadro e ir dando uns upgrades...mas ai esta a questão, o movimento central da caloi vai servir num desses dois quadros? (Estou pendendo para o venzo), apesar que um movimento central não eh tão caro pelas minhas pesquisas.

E a suspensão, serve? Pois os upgrades vão ser feitos devagar, queria trocar o quadro agora, depois suspensão, depois colocar freios a disco hidráulicos e por ai vai, até colocar um quadro bom mesmo.

O que acham? Assim dá para ir curtindo o esporte sem gastar 3 mil de uma paulada só.

Bom, conheço bem a caloi andes, tem um projeto na escola que trabalho e foram compradas 15 andes. Para início de conversa não como seu central ainda não abriu o bico, pois as daqui já foram todos trocados, esse que vem nela é um de 3 partes, muito ruim, coloca logo um shimano selado e resolva isso de vez, 30 dilmas na minha região. A suspensão sua é de rosca, os quadros venzo ou mosso são semi-integrada, alguns chamam de megaover, não vai ficar legal no seu novo quadro esteticamente, pois não vai dar para usar mesa e um guidão bom. Caso não tenha grana para trocar a suspensão agora, espere um pouco mais, pois a suspa dela é bem fraquinha também, são zoom, na verdade, nem sei se podem ser consideradas suspensões. Sobre o tipo de quadro, a garantia dos dois é praticamente a mesma, os da mosso são mais leves, pois são de alumínio 7005 e os venzo 6061.

"Seu caráter é aquilo que você é quando pensa que ninguém está te olhando."
Voltar ao Topo
BigodeOzzy Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 31 Ago 2013
Brasil
Offline
Mensagens:6
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar BigodeOzzy Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 22 Out 2013 as 01:52
Eu estou nessa mesma dúvida! Tenho uma caloi andes, está que sobrou o quadro, movimento central, pedivela e suspensão. Do resto mudei tudo! Rs e agora quero trocar o quadro e ir dando uns upgrades...mas ai esta a questão, o movimento central da caloi vai servir num desses dois quadros? (Estou pendendo para o venzo), apesar que um movimento central não eh tão caro pelas minhas pesquisas.

E a suspensão, serve? Pois os upgrades vão ser feitos devagar, queria trocar o quadro agora, depois suspensão, depois colocar freios a disco hidráulicos e por ai vai, até colocar um quadro bom mesmo.

O que acham? Assim dá para ir curtindo o esporte sem gastar 3 mil de uma paulada só.
Voltar ao Topo
Guendor Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 13 Mai 2013
Brasil
Offline
Mensagens:225
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Guendor Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 10 Out 2013 as 12:01
Para aqueles que acham que quadros consagrados não quebram deem uma olhada.
"Seu caráter é aquilo que você é quando pensa que ninguém está te olhando."
Voltar ao Topo
carlobotelho Ver Drop Down
Avatar
Banido

Cadastrado em: 04 Set 2013
Cascavel-PR
Offline
Mensagens:63
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar carlobotelho Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 22 Set 2013 as 03:02
Pra completar a informação, tive o Mosso 675 pro aro 26" e Venzo Raptor aro 29", Mosso 26" muito leve e resistente, como disse fazi trilhas intermediárias e nunca me deu problema. Venzo tenho a 2 meses, pesada mas esta na faixa de peso do Mosso Raptor e Discovery, ambas pesadas, porém resistentes, não tenho o que reclamar, aconselho a ir de mosso se for 26" ou se for 29" escolha o que te agrada mais e a que se encaixa melhor no seu bike fit, pois ambas são boas mas pesadas.
Voltar ao Topo
carlobotelho Ver Drop Down
Avatar
Banido

Cadastrado em: 04 Set 2013
Cascavel-PR
Offline
Mensagens:63
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar carlobotelho Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 22 Set 2013 as 02:52
Já tive os dois, sendo que o Mosso era 26, muito leve e ao contrário do que muitos falam é bem resistente, peso 106kg e nunca me deu problema, pegava trilhas intermediárias com ela. O Venzo comprei agora um 29", estou gostando muito da geometria dele, perde só no peso, é bem pesadinho.
Voltar ao Topo
vin.d.ch Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 08 Mai 2012
Ponta Grossa,PR
Offline
Mensagens:62
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar vin.d.ch Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 21 Set 2013 as 21:07
ô loco, fiz uma pergunta e virou um ufc aqui... kkkk

Voltar ao Topo
flaviosplatter Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 16 Out 2009
Guarulhos
Offline
Mensagens:1063
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar flaviosplatter Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 22:39
Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:


...
Amigão, esses casos já tinha visto.
...


Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

 
...
Quadro Mosso quebra tanto quanto quadros consagrados...
...


antes não quebrava, disse que NUNCA tinha visto.

agora diz que quebra.

no mínimo, contraditório, pra dizer pouco.

Originalmente postado por FGC FGC escreveu:

Prezado,
Que eu pesquisei e vi, os quadros em que foram negado a garantia, ou era fibra de carbono, a pessoa fez chain suck, colocou race shield e na hora de remover arrancou um pedaço do quadro, ou usava a bike em competição e descia o Censored nela.
Os dois últimos tópico que fizeram de garantia que não funcionava, era trollagem e a moderação trancou.

Se você puder me mostrar um caso onde foi negada a garantia de uma "grande marca" injustamente... Porque de mosso, já tem inclusive nesses links em que você citou junto. Basta ler.

Att.


FGC, não tá vendo que o minino se contradiz toda hora e não sabe o que diz?

esse negócio de botar defeito em marcas consagradas é um argumento mais que surrado dos defensores desta marca de segunda que é a MOSSO.

o minino fala que não defende, mas olha aí a dor de cotovelo mais que evidente.



Pra mim até o momento na vida real nunca vi quadro Mosso trincado. Já tinha visto esses tópicos de 3 anos atrás e só ficou nisso. 
Claro que um quadro Mosso vai quebrar, conforme o uso, igual a qualquer outro. 
O que compromete a marca é pra mim somente a garantia um pouco limitada.
A Jamur, que é uma loja consagrada, vende esses quadros. Se fosse ruim eu acredito que jamais eles venderiam.
O que vejo é pessoas perdendo tempo em falar imbecilidades de uma marca com argumentos bem vagabundos...
E para os acéfalos, eu não defendo marca nenhuma.


Voltar ao Topo
FGC Ver Drop Down
Avatar
Bloqueado

Cadastrado em: 26 Ago 2013
Campinas
Offline
Mensagens:139
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar FGC Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 20:44
Originalmente postado por Tê. Tê. escreveu:

Mal de elitista é sempre colocar olhar de inferioridade a quem tem algo de acordo a sua acessibilidade... Ô coisa boba. 

Prezado, 
Com o valor que a maioria paga em alguns modelos de Mosso, dá pra comprar ótimos quadros com procedência. Soul e First são alguns deles. 
Quadros "tops" usados também sempre devem ser uma opção ainda mais se comprado em loja, onde por lei, o vendedor lhe dará garantia.

Não sei por que. Talvez por falta de informação (ou O2 no cérebro), cultura diferente ou mesmo por pura preguiça. Custa a pessoa pesquisar ANTES de comprar qualquer coisa para depois não vir chorando "comprei um mosso, é bom?", "minha GTS(qualquer letra a mais) quebrou, e agora?".

Ermm

Att.


Editado por FGC - 17 Set 2013 as 20:45
Voltar ao Topo
Tê. Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 01 Jun 2013
DF
Offline
Mensagens:99
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar Tê. Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 20:27
Mal de elitista é sempre colocar olhar de inferioridade a quem tem algo de acordo a sua acessibilidade... Ô coisa boba. 
Voltar ao Topo
G4rF13ld Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 30 Out 2010
formosa-go
Offline
Mensagens:1915
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar G4rF13ld Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 16:21
Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:


...
Amigão, esses casos já tinha visto.
...


Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

 
...
Quadro Mosso quebra tanto quanto quadros consagrados...
...


antes não quebrava, disse que NUNCA tinha visto.

agora diz que quebra.

no mínimo, contraditório, pra dizer pouco.

Originalmente postado por FGC FGC escreveu:

Prezado,
Que eu pesquisei e vi, os quadros em que foram negado a garantia, ou era fibra de carbono, a pessoa fez chain suck, colocou race shield e na hora de remover arrancou um pedaço do quadro, ou usava a bike em competição e descia o Censored nela.
Os dois últimos tópico que fizeram de garantia que não funcionava, era trollagem e a moderação trancou.

Se você puder me mostrar um caso onde foi negada a garantia de uma "grande marca" injustamente... Porque de mosso, já tem inclusive nesses links em que você citou junto. Basta ler.

Att.


FGC, não tá vendo que o minino se contradiz toda hora e não sabe o que diz?

esse negócio de botar defeito em marcas consagradas é um argumento mais que surrado dos defensores desta marca de segunda que é a MOSSO.

o minino fala que não defende, mas olha aí a dor de cotovelo mais que evidente.


Editado por G4rF13ld - 17 Set 2013 as 16:25
Eterno aprendiz
Voltar ao Topo
FGC Ver Drop Down
Avatar
Bloqueado

Cadastrado em: 26 Ago 2013
Campinas
Offline
Mensagens:139
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar FGC Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 13:21
Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por FGC FGC escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.

Mostra fotos comprovando que mosso trinca...


eita minino ingênuo (ou seria teimoso?):
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-panther-quebrado_topic55474.html
http://www.pedal.com.br/forum/para-a-galera-que-bota-fe-em-mosso_topic55391.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-sprint-de-1380gr-por-r960-duvida_topic6249_page3.html
http://www.meupedal.com/2011/08/transplante-de-quadro.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-trincado_topic57954.html
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120319052331AA0TzhO

fora os casos que nego nao bota aqui no forum por não conhecer (que claro, é a maioria dos casos).

no more comments...

edit: ferramenta de pesquisa tá aí pra isso... não usa quem não quer...



Amigão, esses casos já tinha visto. Olha, em relação a quantidade de usuarios em relaçao ao numero de casos de quebra é muito pequena, tá dentro da mesma relação de outras marcas, que aliais, tem gente que gasta rios de dinheiros em marcas consagradíssimas e no final quebram também. Esperava casos novos de quebras, e não materias de 3 anos atrás. 
Não defendo a marca Mosso, só não concordo com as conclusões equivocadas sobre esse assunto de quebrar ou fragilidade. 
No que se refere a garantia, eu concordo, preferiria compra Soul ao invés do Mosso, mas passado esse tempo, todos são iguais...
Em relação custo beneficio, esse quadro é ótimo...

Mas e quando quebra?
O que gastou rios de dinheiro recebe um quadro novo do último modelo.
Um mosso, venzo, GT(alfabeto) ficam a ver navios...
Mesmo que digam que ainda tem 3 meses de garantia. Será mesmo que ela vai funcionar?

Fica a dica.

Att.



Cara, vc não pode se basear em achismo. Tem que ter fatos que comprovam isso que vc está escrevendo. Tem casos aqui no forum de grandes marcas que não querem cobrir a garantia de pessoas que gastaram uma nota nas bikes, isso sim é de conhecimento de todos aqui no forum.
Concordo que garantia é fundamental e que tem marcas como Soul que tem ótimo preço e garantia juntos, que alias recomendo a todos. Agora, eu escrever aqui que tal quadro é ruim, citando casos isolados e se baseando em opiniões pessoais, é embaçado. Quadro Mosso quebra tanto quanto quadros consagrados...


Prezado,
Que eu pesquisei e vi, os quadros em que foram negado a garantia, ou era fibra de carbono, a pessoa fez chain suck, colocou race shield e na hora de remover arrancou um pedaço do quadro, ou usava a bike em competição e descia o Censored nela.
Os dois últimos tópico que fizeram de garantia que não funcionava, era trollagem e a moderação trancou.

Se você puder me mostrar um caso onde foi negada a garantia de uma "grande marca" injustamente... Porque de mosso, já tem inclusive nesses links em que você citou junto. Basta ler.

Att.
Voltar ao Topo
flaviosplatter Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 16 Out 2009
Guarulhos
Offline
Mensagens:1063
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar flaviosplatter Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 12:47
Originalmente postado por FGC FGC escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.

Mostra fotos comprovando que mosso trinca...


eita minino ingênuo (ou seria teimoso?):
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-panther-quebrado_topic55474.html
http://www.pedal.com.br/forum/para-a-galera-que-bota-fe-em-mosso_topic55391.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-sprint-de-1380gr-por-r960-duvida_topic6249_page3.html
http://www.meupedal.com/2011/08/transplante-de-quadro.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-trincado_topic57954.html
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120319052331AA0TzhO

fora os casos que nego nao bota aqui no forum por não conhecer (que claro, é a maioria dos casos).

no more comments...

edit: ferramenta de pesquisa tá aí pra isso... não usa quem não quer...



Amigão, esses casos já tinha visto. Olha, em relação a quantidade de usuarios em relaçao ao numero de casos de quebra é muito pequena, tá dentro da mesma relação de outras marcas, que aliais, tem gente que gasta rios de dinheiros em marcas consagradíssimas e no final quebram também. Esperava casos novos de quebras, e não materias de 3 anos atrás. 
Não defendo a marca Mosso, só não concordo com as conclusões equivocadas sobre esse assunto de quebrar ou fragilidade. 
No que se refere a garantia, eu concordo, preferiria compra Soul ao invés do Mosso, mas passado esse tempo, todos são iguais...
Em relação custo beneficio, esse quadro é ótimo...

Mas e quando quebra?
O que gastou rios de dinheiro recebe um quadro novo do último modelo.
Um mosso, venzo, GT(alfabeto) ficam a ver navios...
Mesmo que digam que ainda tem 3 meses de garantia. Será mesmo que ela vai funcionar?

Fica a dica.

Att.



Cara, vc não pode se basear em achismo. Tem que ter fatos que comprovam isso que vc está escrevendo. Tem casos aqui no forum de grandes marcas que não querem cobrir a garantia de pessoas que gastaram uma nota nas bikes, isso sim é de conhecimento de todos aqui no forum.
Concordo que garantia é fundamental e que tem marcas como Soul que tem ótimo preço e garantia juntos, que alias recomendo a todos. Agora, eu escrever aqui que tal quadro é ruim, citando casos isolados e se baseando em opiniões pessoais, é embaçado. Quadro Mosso quebra tanto quanto quadros consagrados...

Voltar ao Topo
flaviosplatter Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 16 Out 2009
Guarulhos
Offline
Mensagens:1063
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar flaviosplatter Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 12:44


Mas e quando quebra?
O que gastou rios de dinheiro recebe um quadro novo do último modelo.
Um mosso, venzo, GT(alfabeto) ficam a ver navios...
Mesmo que digam que ainda tem 3 meses de garantia. Será mesmo que ela vai funcionar?

Fica a dica.

Att.
[/QUOTE]

Cara, vc não pode se basear em achismo. Tem que ter fatos que comprovam isso que vc está escrevendo. Tem casos aqui no forum de grandes marcas que não querem cobrir a garantia de pessoas que gastaram uma nota nas bikes, isso sim é de conhecimento de todos aqui no forum.
Concordo que garantia é fundamental e que tem marcas como Soul que tem ótimo preço e garantia juntos, que alias recomendo a todos. Agora, eu escrever aqui que tal quadro é ruim, citando casos isolados e se baseando em opiniões pessoais, é embaçado. Quadro Mosso quebra tanto quanto quadros consagrados...
Voltar ao Topo
tom_kih Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 10 Set 2013
São Paulo
Offline
Mensagens:74
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar tom_kih Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 11:41
Originalmente postado por PauloBC PauloBC escreveu:

Originalmente postado por eduardolourenco eduardolourenco escreveu:

Usei uma VENZO nos meus treinos e não tenho nada a reclamar!

O problema é qdo um quadro Venzo ou Mosso apresenta alguma falha ou quebra , dai os Venzo/Mosso deixam mto a desejar pelos seus pós venda. Mas da sim p usar com peças boas ( Alívio para cima ) , e ter bom desempenho , afinal o ciclista eh mais importante q a bike.


Originalmente postado por Tê. Tê. escreveu:

Se o cara for por esse elitismo bobo de alguns, vai ficar doido. Os quadros mosso são ótimos e não deixam nada a desejar aos ditos de marca. Quebra? Quebra assim como qualquer outro, de marca também quebra, e também tem lote com defeitos. A única diferença é no suporte de pós venda, por não ter representação da empresa no país... e sim de uma importadora chamada lm bike que é responsável pela importação da china e distribuição no país (e que também distribui a venzo). Resumindo... Garantia mesmo só do lojista, esse que fica a cargo da lm esperando o representante/vendedor aparecer por meses.

Vai de mosso que é superior ao venzo.

 E curiosamente, tanto eu como milhares de pessoas reclamam da saga impossível de adquirir peças de reposição da shimano.... E a infeliz dessa distribuidora tem todas as peças no catalogo, pode?! Vai ver lojista não vê vantagem em adquirir. 

http://issuu.com/douglasferreira0/docs/guiadecompras2013/1?e=0



Acho que os 2 falaram tudo, são bons quadros que valem o preço, mas que não tem pós-venda.


Voltar ao Topo
FGC Ver Drop Down
Avatar
Bloqueado

Cadastrado em: 26 Ago 2013
Campinas
Offline
Mensagens:139
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar FGC Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 06:45
Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.

Mostra fotos comprovando que mosso trinca...


eita minino ingênuo (ou seria teimoso?):
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-panther-quebrado_topic55474.html
http://www.pedal.com.br/forum/para-a-galera-que-bota-fe-em-mosso_topic55391.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-sprint-de-1380gr-por-r960-duvida_topic6249_page3.html
http://www.meupedal.com/2011/08/transplante-de-quadro.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-trincado_topic57954.html
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120319052331AA0TzhO

fora os casos que nego nao bota aqui no forum por não conhecer (que claro, é a maioria dos casos).

no more comments...

edit: ferramenta de pesquisa tá aí pra isso... não usa quem não quer...



Amigão, esses casos já tinha visto. Olha, em relação a quantidade de usuarios em relaçao ao numero de casos de quebra é muito pequena, tá dentro da mesma relação de outras marcas, que aliais, tem gente que gasta rios de dinheiros em marcas consagradíssimas e no final quebram também. Esperava casos novos de quebras, e não materias de 3 anos atrás. 
Não defendo a marca Mosso, só não concordo com as conclusões equivocadas sobre esse assunto de quebrar ou fragilidade. 
No que se refere a garantia, eu concordo, preferiria compra Soul ao invés do Mosso, mas passado esse tempo, todos são iguais...
Em relação custo beneficio, esse quadro é ótimo...

Mas e quando quebra?
O que gastou rios de dinheiro recebe um quadro novo do último modelo.
Um mosso, venzo, GT(alfabeto) ficam a ver navios...
Mesmo que digam que ainda tem 3 meses de garantia. Será mesmo que ela vai funcionar?

Fica a dica.

Att.
Voltar ao Topo
NandoMTB Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 03 Abr 2013
Tanque Novo-Ba
Offline
Mensagens:299
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar NandoMTB Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17 Set 2013 as 00:02
Desculpa, mas pra quebrar um quadro da venzo, só se não saber usa mesmo! a minha ja tem seus 1500 km em 4 meses, e tá linda, lembrando que comprei ela com 3 meses de uso. o quadro nunca me apresentou nenhum problema, e olha que eu não sou bonzinho com ela não. uso no asfalto, na terra, pra ir pra escola, curso, pra tudo, (até pra pegar uma menininhas) Smile ( tenho 16, não me estranhem kkk) enfim, ja andei em 3 quadros da mosso, não são nada ruins, mas tem algo nas venzo que me atrai, inclusive se tudo der certo eu vou querer trocar de quadro ano que vem e pegar um viper :D 

Editado por NandoMTB - 17 Set 2013 as 00:03
Voltar ao Topo
flaviosplatter Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 16 Out 2009
Guarulhos
Offline
Mensagens:1063
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar flaviosplatter Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 16 Set 2013 as 19:03
Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.

Mostra fotos comprovando que mosso trinca...


eita minino ingênuo (ou seria teimoso?):
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-panther-quebrado_topic55474.html
http://www.pedal.com.br/forum/para-a-galera-que-bota-fe-em-mosso_topic55391.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-sprint-de-1380gr-por-r960-duvida_topic6249_page3.html
http://www.meupedal.com/2011/08/transplante-de-quadro.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-trincado_topic57954.html
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120319052331AA0TzhO

fora os casos que nego nao bota aqui no forum por não conhecer (que claro, é a maioria dos casos).

no more comments...

edit: ferramenta de pesquisa tá aí pra isso... não usa quem não quer...



Amigão, esses casos já tinha visto. Olha, em relação a quantidade de usuarios em relaçao ao numero de casos de quebra é muito pequena, tá dentro da mesma relação de outras marcas, que aliais, tem gente que gasta rios de dinheiros em marcas consagradíssimas e no final quebram também. Esperava casos novos de quebras, e não materias de 3 anos atrás. 
Não defendo a marca Mosso, só não concordo com as conclusões equivocadas sobre esse assunto de quebrar ou fragilidade. 
No que se refere a garantia, eu concordo, preferiria compra Soul ao invés do Mosso, mas passado esse tempo, todos são iguais...
Em relação custo beneficio, esse quadro é ótimo...
Voltar ao Topo
G4rF13ld Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 30 Out 2010
formosa-go
Offline
Mensagens:1915
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar G4rF13ld Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 16 Set 2013 as 11:31
Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.

Mostra fotos comprovando que mosso trinca...


eita minino ingênuo (ou seria teimoso?):
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-panther-quebrado_topic55474.html
http://www.pedal.com.br/forum/para-a-galera-que-bota-fe-em-mosso_topic55391.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mosso-sprint-de-1380gr-por-r960-duvida_topic6249_page3.html
http://www.meupedal.com/2011/08/transplante-de-quadro.html
http://www.pedal.com.br/forum/quadro-trincado_topic57954.html
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120319052331AA0TzhO

fora os casos que nego nao bota aqui no forum por não conhecer (que claro, é a maioria dos casos).

no more comments...

edit: ferramenta de pesquisa tá aí pra isso... não usa quem não quer...


Editado por G4rF13ld - 16 Set 2013 as 11:33
Eterno aprendiz
Voltar ao Topo
arione Ver Drop Down

Bloqueado

Cadastrado em: 15 Set 2013
sao paulo
Offline
Mensagens:24
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar arione Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 16 Set 2013 as 11:16
Mosso tem sido uma ótima marca com menor custo e benefício!
Voltar ao Topo
flaviosplatter Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 16 Out 2009
Guarulhos
Offline
Mensagens:1063
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar flaviosplatter Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 16 Set 2013 as 00:22
Originalmente postado por G4rF13ld G4rF13ld escreveu:

Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.

Mostra fotos comprovando que mosso trinca...
Voltar ao Topo
Tê. Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 01 Jun 2013
DF
Offline
Mensagens:99
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Tê. Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 15 Set 2013 as 22:26
Se o cara for por esse elitismo bobo de alguns, vai ficar doido. Os quadros mosso são ótimos e não deixam nada a desejar aos ditos de marca. Quebra? Quebra assim como qualquer outro, de marca também quebra, e também tem lote com defeitos. A única diferença é no suporte de pós venda, por não ter representação da empresa no país... e sim de uma importadora chamada lm bike que é responsável pela importação da china e distribuição no país (e que também distribui a venzo). Resumindo... Garantia mesmo só do lojista, esse que fica a cargo da lm esperando o representante/vendedor aparecer por meses.

Vai de mosso que é superior ao venzo.

 E curiosamente, tanto eu como milhares de pessoas reclamam da saga impossível de adquirir peças de reposição da shimano.... E a infeliz dessa distribuidora tem todas as peças no catalogo, pode?! Vai ver lojista não vê vantagem em adquirir. 

http://issuu.com/douglasferreira0/docs/guiadecompras2013/1?e=0





Editado por Tê. - 15 Set 2013 as 22:28
Voltar ao Topo
G4rF13ld Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 30 Out 2010
formosa-go
Offline
Mensagens:1915
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar G4rF13ld Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 15 Set 2013 as 21:42
Originalmente postado por flaviosplatter flaviosplatter escreveu:

...
não existe até o momento quadros trincados,
...


em que planeta vive?

certamente não é na terra.
Eterno aprendiz
Voltar ao Topo
flaviosplatter Ver Drop Down
Avatar

Cadastrado em: 16 Out 2009
Guarulhos
Offline
Mensagens:1063
Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar flaviosplatter Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 15 Set 2013 as 15:33
Vai de Mosso e seja feliz. A unica falha deles é a garantia reduzida, mas os materiais do quadro são ótimos, não existe até o momento quadros trincados, portanto, já passou no teste...Se a jamur vende é porque são bons...
Voltar ao Topo
 Responder Página  123>

Permissões do Fórum Ver Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

 
 
 
 
 
 

X