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Alternativa ao óleo mineral Shimano?

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Mensagem Inverter Ordem
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Leco22 Ver Drop Down
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Cadastrado em: 14 Out 2004
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Leco22 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 25 Fev 2010 as 21:46
Taí um excelente questionamento!
Por partes, para fazer limpeza eu desmontaria tudo e passaria álcool para limpeza, no mínimo sacava o pistão. Antigamente muito mecânico limpava o sistema dos carros com álcool, o fluido custava caro e não dava pra ficar jogando fora até que saísse limpinho. O álcool vai evaporar rápido e praticamente sem resíduo.
Quanto a substituição em si só vejo como problema potencial os componentes de borracha, se forem incompatíveis com o dot vai travar tudo.
Existe uma grande vantagem do dot que é o ponto de ebulição mais alto, mas duvido que isto seja o maior dos problemas, não acredito que o mineral vá aquecer a este ponto em uso "humano"

Mas existem os poréns que eu não tenho conhecimento para afirmar apenas desconfio,kkk
Até hoje vi que todos os freios que usam freio mineral são chamados "sistema aberto" e todos que usam dot "sistema fechado". Dessa forma durante o aquecimento da frenagem o óleo mineral iria expandindo e "jogando pra fora" o excesso, ou até mesmo só os vapores, ao passo que os dot não teriam este escape e travariam, como o que acontece com o freio do Gustavão qdo está impregnado com água.
Ao substituir então o que pode acontecer em frenagens fortes o suficiente para vaporizar o óleo mineral seria o travamento do pistão pois os vapores fariam com que o freio não voltasse para a posição de descanso.
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Gustavão Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Gustavão Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 25 Fev 2010 as 19:33
Edilcimar e tropa cobra em lubrificantes... tirem minha dúvida.
Sempre dizem que em sistemas projetados para uso de oleos DOT não pode-se usar óleo mineral. Nisso, por exemplo, a avid é taxativa. 
Acontece que essa característica dos óleos DOT de absorver água do ambiente (higroscopia) está me dando uma puta dor de cabeça há tempos, pois moro em frente à praia e volta e meia o oleo está tão hidratado que chega a travar o sistema todo, em virtude da tamanha expansão do volume. Sem falar na perda de performance (o freio fica borrachudo) e o risco (tamponamento), pq o oleo hidratado tem ponto de ebulição muito inferior ao óleo seco.
Até então, o tópico discute sobre a troca de mineral-mineral (shimano (mineral)-outras marcas (mineral)). Daí pergunto: existiria problema em se trocar o oleo DOT pelo mineral?
Se sim, que produto eu usaria fazer a limpeza do sistema, digo retirada completa do óleo DOT, para colocação do óleo mineral?
#Gustavo Nunes
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marciocbf Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar marciocbf Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 25 Fev 2010 as 15:46
fala leco!
 
valew pela informação, vou lá tb cara! aliás o bairro são cristóvão para nós ciclistas é uma mão na roda, lá tb se acham varios parafusos de inox.
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Leco22 Ver Drop Down
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Originalmente postado por marciocbf marciocbf escreveu:

excelente tópico!!!! Clap 
 
 
esse fds já estou comprando meu LHM+ tb!
 
Marcio, comprei na última loja da Rua Escobar à direita, já chegando no Campo de São Cristovão, na concessionária é 75,00 , lá foi 30,00.


Editado por Leco22 - 25 Fev 2010 as 15:37
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Leco22 Ver Drop Down
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Originalmente postado por edu888 edu888 escreveu:

nao esquecam de ver na Peugeot tb...
 
Na verdade nenhum PEUGEOT usa esse óleo, só os citroens mesmo, e acho que só os que tem a suspa hidroativa, nestes casos todo sistema de freio e suspa usa esse mesmo óleo.
Os outros como C3, C4, etc...usam óleo sintético mesmo.
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marciocbf Ver Drop Down
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excelente tópico!!!! Clap 
 
 
esse fds já estou comprando meu LHM+ tb!
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edu888 Ver Drop Down
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nao esquecam de ver na Peugeot tb...
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marcorn Ver Drop Down
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Em Jaraguá do Sul 01 litro do LHM Plus sai R$35,00. Já garanti o meu!
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Hugo_Linhares Ver Drop Down
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Poxa... interessante. Aqui em Goiânia os lojistas não têm óleo mineral shimano pra vender há tempos.
 
Estou cogitando essa alternativa. Já contando com os impostos fica um preço bastante atraente.
 
 


Editado por Hugo_Linhares - 12 Fev 2010 as 11:35
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Leco22 Ver Drop Down
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Aparentemente só a cor é diferente mesmo, o óleo da citroen é verde.
As especificações comprovam que o óleo é semelhante, provavelmente é igual mesmo, só mudando a cor:

TOTAL LHM PLUS
Unidades Valores
Massa Volúmica a 15ºC Kg/m3 845
Cor- Verde Fluorescente
Viscosidade a 40ºC mm2/s 18
Viscosidade a 100ºCmm2/s 6,3
Viscosidade a -40ºC mm2/s < 1 200
Índice de Viscosidade - 355
Ponto de Congelação ºC -62


O óleo singer é bem menos viscoso, o que em tese é melhor mas pode ocasionar vazamentos, e é uma pista de que não aguenta tanta temperatura quanto o shimano ou o LHM, afinal só óleos sintéticos tem a propriedade de não perder muita viscosidade com o aumento da temperatura:

ÓLEO SINGER
Densidade 0,8504 (a) 20°C.
Viscosidade 9,6 Cst (a) 40°C; Método: ASTM – D445.


Editado por Leco22 - 12 Fev 2010 as 10:59
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satoshi Ver Drop Down
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Leco22,
O que achou do óleo? É a mesma viscosidade?
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Leco22 Ver Drop Down
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Não gosto de desenterrar tópicos mas como este me salvou esta semana então acho que tá valendo.

Comprei hoje na Rua Escobar aqui no Rio um litro do óleo LHM mineral da Citroen por 30 mangos, ainda não testei na trilha, mas aparentemente vale a pena mesmo.
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Ripper Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Ripper Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Dez 2009 as 09:42
O óleo Singer serve sim. Não como substituto, mas como um paliativo.

Certa vez dei uma bobeira e deixei o óleo do freio vazar todo. Não achei o óleo shimano em lugar algum em minha cidade, então recorí ao óleo Singer. E para minha surpresa funcionou perfeitamente, o poder de frenagem não se alterou. Como eu gosto de descer rápido fiquei com medo do óleo perder eficiência quando o freio fosse muito exigido, mas isso não ocorreu, mesmo com frenagens longas e fortes.

Usei o óleo Singer por pouco tempo, acho que umas 3 semanas, foi só enquanto eu procurava e comprava o óleo shimano, portanto não dá para dizer se ia aguentar ou não. Mas como improviso, para não ficar a pé, ele quebra um galhão.
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-- A diversão começa onde a estrada acaba. --
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Guigo17a Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Guigo17a Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 01 Dez 2009 as 09:21
47 mangos o litro até que tá valendo, pq 50 ml do shimano tá uns 20 reais...  
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Mr.Sergius Ver Drop Down
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Ouvi dizer que óleo Singer em casos de emergência serve perfeitamente, afinal é óleo mineral...
Na vida nem tudo são flores! Ainda bem, pois detestaria ter que descer as ladeiras esmagando as pobrezinhas.
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satoshi Ver Drop Down
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Eita. Liguei na Citroen aqui de Campinas e sai 47 reais o litro.
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Guigo17a Ver Drop Down
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Cadastrado em: 29 Mai 2008
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também estou atrás de um ólea alternativo, fui ver o preço deste LMH e só tem por encomenda na loja que eu fui,  custa R$130,00/litro...
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satoshi Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Ago 2005
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Desenterrando o tópico.

Mais alguma alternativa ao óleo mineral Shimano?
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Black Aypim Ver Drop Down
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Originalmente postado por Cando Cando escreveu:

Putz Black, também procuro outra alternativa para o óleo mineral shimano. Esse fim de semana foi uma correria, e por isso perdi hoje de manha o pedal com a galera daqui do forum.
Troquei meus calipers (slx) por uns xtr e tive q sangrar os freios e trocar as conexões. Como gosto de eu mesmo fazer os serviços, encarei mais essa empreitada e a minha maior dificuldade foi em relação ao óleo. O sistema da shimano como já me tinham dito é bem simples e fácil de se fazer a manutenção, o maior problema foi conseguir óleo para completar o reservatório depois da troca. Uma das lojas da cidade estava fechada desde a virada, a outra estava sem o mecânico, e a saida foi apelar para um dos donos e pedir para ele vender um pouco de óleo para completar o reservatório. Resultado 25 ml por R$ 15,00 Ouch.




 Um mecânico uma vez quase me crucificou porque não usei óleo original da Avid em meus freios. Falei pra ele q usava óleo Vargas DOT4 de 20 reais e ele ficou emputecido. Isso q uso o Vargas a uns 3 anos e nunca tive problema. Até tentei recomendar um óleo da Motul que é o melhor óleo de freio do mundo (Motul RBF600 - DOT4) e ele disse q não usaria pois iria estragar e blá blá blá. Que só o original prestava e tal. Dificil é colocar na cabeça de um sujeito desses q nem a Shimano nem a SRAM produzem óleo, eles compram, engarrafam e vendem por 20x mais caro.... O interessante q esse óleo da Motul, mesmo sendo DOT4 tem ponto de ebulição maior q os DOT5. É o óleo q se usa em motos de corrida, não tem como ser ruim...



Dei uma pesquisada no MTBR e muita gente usa o LHM plus nos Shimano/Magura numa boa, sem terem problemas com os retentores ou coisa parecida.



Mas a idéia é divulgar esses óleos alternativos em todas as oficinas. Saindo barato pras oficinas vai ficar mais barato para nós. :)


Editado por Black Aypim - 03 Jan 2009 as 11:35
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Cando Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Cando Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 03 Jan 2009 as 10:36
Putz Black, também procuro outra alternativa para o óleo mineral shimano. Esse fim de semana foi uma correria, e por isso perdi hoje de manha o pedal com a galera daqui do forum.
Troquei meus calipers (slx) por uns xtr e tive q sangrar os freios e trocar as conexões. Como gosto de eu mesmo fazer os serviços, encarei mais essa empreitada e a minha maior dificuldade foi em relação ao óleo. O sistema da shimano como já me tinham dito é bem simples e fácil de se fazer a manutenção, o maior problema foi conseguir óleo para completar o reservatório depois da troca. Uma das lojas da cidade estava fechada desde a virada, a outra estava sem o mecânico, e a saida foi apelar para um dos donos e pedir para ele vender um pouco de óleo para completar o reservatório. Resultado 25 ml por R$ 15,00 Ouch.
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Black Aypim Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Black Aypim Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 02 Jan 2009 as 15:43

Pelo jeito é compatível sim, não é?





Editado por Black Aypim - 02 Jan 2009 as 15:46
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Edilcimar Ver Drop Down
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Não, mas basta dar uma procurada no google que provavelmente você achará as especificações deste LHM
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Black Aypim Ver Drop Down
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Originalmente postado por Edilcimar Edilcimar escreveu:

18 cst @ 40C => 18 de viscosidade(mm2/s) a 40° C

6 cst @ 100C => 6 de viscosidade a 100º C
VI 340 => indice de viscosidade IV


Na sua tabela tem as especificações do óleo da citroen pra comparar? O LHM PLUS?


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Edilcimar Ver Drop Down
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Cadastrado em: 23 Mai 2008
Vitória
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Edilcimar Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 30 Dez 2008 as 19:30

18 cst @ 40C => 18 de viscosidade(mm2/s) a 40° C

6 cst @ 100C => 6 de viscosidade a 100º C
VI 340 => indice de viscosidade IV
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Originalmente postado por Zaka Zaka escreveu:

Tem a especificação do produto recomendado pela Shimano? Eu tenho no serviço tabelas de equivalência de praticamente todos os fabricantes de óleos e fluídos, talvez exista algo igual no mercado.

[]´s
Zaka


Tem idéia do que significa esses números muito doidos? De acordo com o artigo esse óleo é inclusive melhor q o shimano, então qq especificação próxima dessas deve servir. Ou próxima desse óleo da cintroen também, se puder achar as especificações dele já é uma boa...

18 cSt@40C/6.0 cSt@100C/VI 340

Editado por Black Aypim - 30 Dez 2008 as 17:03
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Black Aypim Ver Drop Down
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Originalmente postado por César Ribeiro César Ribeiro escreveu:

dizem que é esse óleo mineral que deixa os freios shimano "esponjosos" ("borrachudos").

é verdade?


Vi uns relatos em fóruns gringos q usam o fluido da citroen sem problema algum. Os freios só ficam esponjosos se tiver ar no sistema.


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Zaka Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Zaka Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 29 Dez 2008 as 13:46
Tem a especificação do produto recomendado pela Shimano? Eu tenho no serviço tabelas de equivalência de praticamente todos os fabricantes de óleos e fluídos, talvez exista algo igual no mercado.

[]´s
Zaka
Non est ad magna facilis ascensus.
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César Ribeiro Ver Drop Down
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dizem que é esse óleo mineral que deixa os freios shimano "esponjosos" ("borrachudos").

é verdade?
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Black Aypim Ver Drop Down
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Achei outro óleo compatível também. LHM Plus para suspensão e freios de alguns carros da Citroën. Custa R$28,00 500ml.

LHM Plus
 
Fluído mineral para sistemas hidráulicos dos veículos CITROËN XM,XANTIA,BX,CX,SM,GS; sistemas hidráulicos do CITROËN ID E DS veículos.
 
PSA PEUGEOT/CITROËN, B712710
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Black Aypim Ver Drop Down
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Esses dias um amigo veio me perguntar onde arruma óleo mineral pra freio e lembrei disso aqui. Muito tempo atrás um amigo me arrumou um óleo mineral da Citroen q funcionava muito bem nos freios shimano.

De acordo com a materia, o óleo mineral sai $18 por 50ml, e as alternativas ficam em torno de $15 por 1litro. O shimano é mais de 20x mais caro...

O artigo está em inglês, mas se alguém se dispor a traduzir, ou melhor, descobrir onde vendem esses benditos óleo minerais alternativos é uma boa. Provavelmente uma busca rápida no google já vai resolver o problema. :)



Mineral Oil (http://www.cyclingcentralva.org/geninfo.html)

Mineral oil is a great alternative to DOT Brake fluid. Mineral oil is not caustic and is non-toxic, but the main performance advantage to the rider is that mineral oil will not absorb water from the air like DOT fluid will. This absorbed water causes gas bubbles to form in the system which creates a 'sprongy' feel. While researching for a replacement oil to the hyper-expensive SM-DB-OIL Shimano Mineral Oil for Disk Brake($18.95 for 50ml., #Y-839 98010)(Red Color), I have found:

Pentosin central hydraulic fluid is one option. Either of LHM Plus or CHF 7.1(No.54106) will work fine. LHM Plus & CHF 7.1 are rated at 18 cSt@40C/6.0 cSt@100C/VI 340. This is slightly thinner than the Castrol, so it may work even better in Shimano brakes. Pentosin is supplied in the hydraulic systems of most German and European cars, most notably as BMW and Audi power steering fluid. Consult a local dealer about availability. Do not use CHF 11S with as it is a synthetic oil. CHF 7.1 should run about $15 per liter. I think that Pentosin CHF 7.1 is probably the best improvement that can be made to the Shimano brakes. (Green Color)

Castrol Hydraulic System Mineral Oil (HSMO) ($13.99, 500ml., Jaguar # JLM-9886 or Castrol # 6582/5966 01) or Castrol Hydraulic System Mineral Oil Plus (HSMO Plus). This mineral oil is used in some british cars, like Jaguar and Rolls Royce, in the suspension, and brake assist systems. It is not readily available in the US but it can be found at a Jaguar dealer parts counter. This oil is rated at 19.8 cSt@40C/6.0 cSt@100C/VI 285. A data sheet is available HERE. (Green Color)

It is very important to note that while the above two fluids are used as power steering fluids, they are very different than conventional power steering fluids or ATFs available in most auto stores. Conventional power steering fluid or ATF is almost twice as viscous as these mineral oils and may be incompatible with the seals used in the system. Use of other fluids would be a serious mistake.

Magura supplies low viscosity MAGURA Royal Blood and Royal Blue Blood mineral oil. A 16oz. container costs $15.00 while a 2oz. container costs $4.00. (Blue Color) (reported to be 10wt. but it is probably more like 5-6wt.))

Another option (in an emergency) is to use a suspension fluid such as Motul Fork Oil (Light), RockShox (5w Medium, Hydracoil), Bardahl (5w Fork Oil), Bel-Ray Fork Oil (5wt), or Kayaba KYB (01). These may work fine in a jam. Make sure not to use any synthetic fluids. Replace with the proper fluid when you get home. The low viscosity index (VI) of these fluids are not suitable for the heat range that the brake system will experience.

DO NOT USE MINERAL OIL FROM THE DRUGSTORE!!!! What you are buying at the drugstore is a laxative, not a specific industrial oil. This oil does not have the specific viscosities (up to 3X too thick) or additives for perfect functionality with a hydraulic system. A MSDS for drug store mineral oil is available HERE. If you were in a jam and just had to use this crap, use Drakeol® 10 or 10B, Ultraol 100NF.

This is what Magura says about drugstore mineral oil:

What type of oil should I use in my Magura hydraulic brakes?

Magura Blood mineral oil is the recommended oil, which is a 10 weight mineral oil. By far, our most common problem we encounter is consumers putting off-the-shelf mineral oil (from a drug store) in their Magura hydraulic brakes. Off-the-shelf mineral oil is normally 30-50 weight which will make the brake very sluggish. In addition, off-the-shelf mineral oil has additives, perfumes and different boiling points, all of which can cause brake failure. USE ONLY MAGURA BLOOD IN YOUR BRAKE SYSTEM. Use of any other fluid besides Magura Blood mineral oil will void your warranty. (HERE)

HERE is an article on basic hydraulic system theory.




Editado por Black Aypim - 26 Dez 2008 as 15:24
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