Mais um que morreu.

concordo com o 5th!! ele falou uma coisa q eu pensei lendo os post de vcs, as leis são generalizadas, tem ruas q nao tem como vc andar conforme a lei, por sobrevivência mesmo.

marciocbf escreveu: concordo com o 5th!! ele falou uma coisa q eu pensei lendo os post de vcs, as leis são generalizadas, tem ruas q nao tem como vc andar conforme a lei, por sobrevivência mesmo.

Não duvido que em casos muito específicos isso seja verdade. Mas em casos muito específicos, via de regra a lei cobre a maioria das situações e fazer o que está na lei é o correto e mais seguro.

Acho que a infra-estrutura para fiscalização mais simples de se implantar, e menos intrusiva (no que diz respeito a modificação dos locais) são cameras de vídeo em todos os pontos mais críticos. Bota uma galera pra monitorar, se bobear até software faz isso. Deixa o software pegando a maioria dos casos (errando pra mais) e uma equipe analisando os resultados e descartando os falsos positivos.

Só não pode ter falsos negativos...

Agora, anunciem uma parafernália dessas, e a galera que já reclama que radar "tem que ser sinalizado" (absurdo do caralho, é o mesmo que dizer "diminua aqui e quando passar pode socar a bota") obviamente vai chiar por conta do direito à privacidade. Quer sair com a secretária, bota insulfilm no carro e joga ela no banco de trás, porra!

Para mim, bordo da pista pode também significar a guia que separa o asfalto da calçada, podem me xingar mas eu não vejo problemas em se pedalar sobre a guia e em uma velocidade compatível quando a rua não oferecer segurança e quando a calçada não for movimentada. Tudo bem, podem falar que pedalar na calçada é errado eu também concordo, mas primeiro devemos priorizar a segurança, em pequenos trechos, principalmente quando fazemos conversões à direita ou a esquerda ou subindo uma ladeira muito íngrime, pedalar sobre a guia pode evitar acidentes é um recurso que deve ser utilizado e não discriminado como muitos o fazem, se tivessemos avenidas bem sinalizadas como vemos na Europa tudo bem, mas aqui as avenidas não tem nem pintura no asfalto separando as faixas, a faixa da direita é sempre a mais esburacada por ser mais usada por veículos pesados, pra que vou me arriscar nessas condições se posso pedalar tranquilo e sem incomodar ninguém, é de se pensar.

DavidGSP escreveu: Para mim, bordo da pista pode também significar a guia que separa o asfalto da calçada, podem me xingar mas eu não vejo problemas em se pedalar sobre a guia e em uma velocidade compatível quando a rua não oferecer segurança e quando a calçada não for movimentada. Tudo bem, podem falar que pedalar na calçada é errado eu também concordo, mas primeiro devemos priorizar a segurança, em pequenos trechos, principalmente quando fazemos conversões à direita ou a esquerda ou subindo uma ladeira muito íngrime, pedalar sobre a guia pode evitar acidentes é um recurso que deve ser utilizado e não discriminado como muitos o fazem, se tivessemos avenidas bem sinalizadas como vemos na Europa tudo bem, mas aqui as avenidas não tem nem pintura no asfalto separando as faixas, a faixa da direita é sempre a mais esburacada por ser mais usada por veículos pesados, pra que vou me arriscar nessas condições se posso pedalar tranquilo e sem incomodar ninguém, é de se pensar.

não acho que pedalar se equilibrando em cima da guia a 5 km/h prejudique o pedestre, principalmente quando não há pedestres!!!!! Não sou hipócrita em afirmar que é errado quando vejo que é seguro para todos, vc é do Rio talvez não conhece São Paulo, o Rio é cheia de avenidas estreitas e vielas talvez vc só ande na ciclovia na orla e não utiliza a bike como transporte diariamente, em São Paulo existem avenidas com calçadas largas e que não possui fluxo de pessoas. Av Morumbi por exemplo, vc acha que algum morador da região vai deixar seu carro em casa para ir trabalhar andando? Não sou egoísta a ponto de querer prejudicar alguém, pq amanhã pode ser eu o prejudicado, só acho que onde não há condições de se pedalar em segurança a lei não se aplica, se o poder público que cuida das avenidas da cidade não trás segurança para todos usuários faço minha segurança com a cintura.
Só um PS, pedalo diariamente para trabalhar fazem 4 anos 0% de acidentes, e não vou mudar esta estatística para me arriscar entre os carros sinto muito, e outra eu vi que construiram uma ciclovia no Rio em cima de uma calçada. Vc pedalaria nesta ciclovia junto com pedestres ou seria um fora da lei ignorar a ciclovia e pedalar na rua?

Editado por DavidGSP - 17 Jun 2011 as 13:02

cara não é so em sampa q o bicho pega aqui em porto alegre tambem não e mole pedalar.eu uso a bike pra tudo,trabalho,lazer,tudo mesmo.isso não pode virar noticia corriqueira q mais um ciclista morreu atropelado.eu pedalo a mais de 25 anos e era bem mais facil.eu não fico calado cara c o fdp do motorista me aperta,como já aconteceu varias vezes eu xingo primeiro a santa mãe dele depois a fiel esposa,tudo isso pra ver c ele para mas so são machos mesmo dentro do carro.por lei todo automotor tem de manter ditancia de no minimo um metro e meio dos ciclista,o q logico não acontece.eu respeito as leis ando sempre na mão certa,respeito semafaros,pedestres.MAS CHEGA O PONTO QUE TU FICA TE PERGUNTANDO SERA Q UE VALE A PENA.abraços e c cuidem odiaria ver no nosso forum q um irmão de pedal esta pedalando em outro plano.

DavidGSP escreveu: não acho que pedalar se equilibrando em cima da guia a 5 km/h prejudique o pedestre, principalmente quando não há pedestres!!!!! Não sou hipócrita em afirmar que é errado quando vejo que é seguro para todos, vc é do Rio talvez não conhece São Paulo, o Rio é cheia de avenidas estreitas e vielas talvez vc só ande na ciclovia na orla e não utiliza a bike como transporte diariamente, em São Paulo existem avenidas com calçadas largas e que não possui fluxo de pessoas. Av Morumbi por exemplo, vc acha que algum morador da região vai deixar seu carro em casa para ir trabalhar andando? Não sou egoísta a ponto de querer prejudicar alguém, pq amanhã pode ser eu o prejudicado, só acho que onde não há condições de se pedalar em segurança a lei não se aplica, se o poder público que cuida das avenidas da cidade não trás segurança para todos usuários faço minha segurança com a cintura.

E é assim que o pais é esta baderna e o motorista acha que a pista é segura então para não andar à noite e dar sopa para bandido ele passa o vermelho, anda a 60 numa via de 30, não para na sinalização de "pare" e a estrada está vazia mesmo essa placa de 60km/h e sinalização de pista escorregadia não pegam nada, é seguro andar a 120km/h(estrada entre santos e Bertioga é muito comum ver isso, por exemplo), e olha só todo este transito para voltar para são paulo e o acostamento vazio, é seguro ir por ele...

E dai morre ciclista e pedestre e neguinho vem aqui espernear que isso é um absurdo, mas ao mesmo tempo toma exatamente a mesma atitude.

Quer um exemplo? A tia da minha esposa estava saindo de uma obra na rebouças com o sócio dela, eles estavam parados sobre a calçada esperando uma brecha no trânsito para entrar, veio um ciclista pela calçada, o sócio que estava dirigindo viu o ciclista e ainda buzinou para chamar a atenção dele, o ciclista teve as manhas de não perceber um carro na calçada, buzinando para ele e entrou pela lateral do carro. Ufa, ele só machucou a si mesmo, agora imagina se fosse uma pessoa de idade a pé? Ou um carrinho de bebe?

Um vizinho de um colega meu de trabalho não teve tanta sorte, saiu de casa e foi pego por uma bicicleta na calçada, foi parar no hospital com a perna arrebentada. Como era um senhor de idade teve um monte de de complicações por conta disso...

Todo mundo acha que sabe mais, que a lei serve para os outros, se vê no direito de reclamar dos que não seguem mas não tem a minima vontade de eles mesmos seguir, querem os benefícios de viver numa sociedade civilizada mas não querem arcar com a responsabilidade e o dever que são necessários para construir esta sociedade sempre colocando a si mesmos acima dos demais.

Só um PS, pedalo diariamente para trabalhar fazem 4 anos 0% de acidentes, e não vou mudar esta estatística para me arriscar entre os carros sinto muito, e outra eu vi que construiram uma ciclovia no Rio em cima de uma calçada. Vc pedalaria nesta ciclovia junto com pedestres ou seria um fora da lei ignorar a ciclovia e pedalar na rua?

Pela lei, o ciclista deve andar na ciclovia caso ela exista e é o lugar certo dele andar, e os pedestres deveriam não andar nesta ciclovia para sua própria segurança e para a boa convivência no trânsito. Se os pedestres estão invadindo a ciclovia o erro é deles e deveria ser educados para não fazê-lo. Ainda assim, pela nossa lei, o veículo maior deve cuidar da segurança do menor e todos devem zelar pela segurança do pedestre, portando cabe a bicicleta no caso de haver ciclistas na ciclovia, diminuir a velocidade e chamar a atenção do pedestre caso este não esteja vendo para que não haja acidente.

notivago escreveu: Só um PS, pedalo diariamente para trabalhar fazem 4 anos 0% de acidentes, e não vou mudar esta estatística para me arriscar entre os carros sinto muito, e outra eu vi que construiram uma ciclovia no Rio em cima de uma calçada. Vc pedalaria nesta ciclovia junto com pedestres ou seria um fora da lei ignorar a ciclovia e pedalar na rua? Pela lei, o ciclista deve andar na ciclovia caso ela exista e é o lugar certo dele andar, e os pedestres deveriam não andar nesta ciclovia para sua própria segurança e para a boa convivência no trânsito. Se os pedestres estão invadindo a ciclovia o erro é deles e deveria ser educados para não fazê-lo. Ainda assim, pela nossa lei, o veículo maior deve cuidar da segurança do menor e todos devem zelar pela segurança do pedestre, portando cabe a bicicleta no caso de haver ciclistas na ciclovia, diminuir a velocidade e chamar a atenção do pedestre caso este não esteja vendo para que não haja acidente.

Olha o link do caso da ciclovia em cima da calçada.
http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/parceiro-rj/noticia/2011/03/parceiros-do-rj-testam-ciclovia-de-campo-grande-e-mostram-problemas.html
Notivago, eu sei as leis que devo seguir quando estou na rua e creio que todos aqui sabem. só quero demonstrar que a lei não pode ser aplicada quando não há condições de fazê-lo. nesse caso o pedestre não tem o direito de circular? Por que não tem calçada para andar, ou anda na ciclovia ou anda no meio da rua. É ridículo. eu não estou recomendando aos ciclistas que pedalem pela calçada, mas em certas situações é inevitável. Quando dei o exemplo da Av Morumbi, pedalo por ela todos os dias é impossível os motoristas respeitarem o 1,5m, nem as motos conseguem passar entre os carros é horrível andar pela pista e na calçada não há ninguém. O próprio engenheiro da CET uma vez quando eu perguntei me recomendou andar pela calçada pois alí ele não via problema, então autorizado pelo agente eu posso, conforme o próprio CTB diz.

Editado por DavidGSP - 17 Jun 2011 as 16:45

Às vezes passo por passarelas. Se precisar, desmonta da bike.

Cada ciclista que é visto por um motorista pedalando na calçada contribuiu um pouco mais para cultura dos motoristas que "lugar de bicicleta é na calçada onde não me atrapalhe".

David, concordo, mas cada erro é um erro. Um não complementa ou anula o outro!

Complicado!

bito escreveu: Às vezes passo por passarelas. Se precisar, desmonta da bike.

Qual o problema de desmontar da bike?

Não entendo essa mentalidade que ciclista tem de ser macho e sempre  andar junto com carro. Desce e empurra, catso, a bike funciona também sendo empurrada por alguns metros e ninguém vai lhe considerar boiola por assumir uma alternativa de menos risco.

LUW escreveu: bito escreveu: Às vezes passo por passarelas. Se precisar, desmonta da bike. Qual o problema de desmontar da bike? Não entendo essa mentalidade que ciclista tem de ser macho e sempre  andar junto com carro. Desce e empurra, catso, a bike funciona também sendo empurrada por alguns metros e ninguém vai lhe considerar boiola por assumir uma alternativa de menos risco.

notivago escreveu: CTB escreveu: Art. 68. É assegurada ao pedestre a utilização dos passeios ou passagens apropriadas das vias urbanas e dos acostamentos das vias rurais para circulação, podendo a autoridade competente permitir a utilização de parte da calçada para outros fins, desde que não seja prejudicial ao fluxo de pedestres. § 1º O ciclista desmontado empurrando a bicicleta equipara-se ao pedestre em direitos e deveres. § 2º Nas áreas urbanas, quando não houver passeios ou quando não for possível a utilização destes, a circulação de pedestres na pista de rolamento será feita com prioridade sobre os veículos, pelos bordos da pista, em fila única, exceto em locais proibidos pela sinalização e nas situações em que a segurança ficar comprometida. § 3º Nas vias rurais, quando não houver acostamento ou quando não for possível a utilização dele, a circulação de pedestres, na pista de rolamento, será feita com prioridade sobre os veículos, pelos bordos da pista, em fila única, em sentido contrário ao deslocamento de veículos, exceto em locais proibidos pela sinalização e nas situações em que a segurança ficar comprometida. § 4º (VETADO) § 5º Nos trechos urbanos de vias rurais e nas obras de arte a serem construídas, deverá ser previsto passeio destinado à circulação dos pedestres, que não deverão, nessas condições, usar o acostamento. § 6º Onde houver obstrução da calçada ou da passagem para pedes- tres, o órgão ou entidade com circunscrição sobre a via deverá assegurar a devida sinalização e proteção para circulação de pedestres. Como os colegas já apontaram, para andar na calçada, ou em qualquer outro lugar reservado ao pedestre, desmonte da bicicleta, esta é uma das vantagens da bicicleta, você pode facilmente se converter para pedestre, aproveitar um trecho como pedestre e depois desconverter de volta para veiculo. Qualquer outro argumento não é válido, muito bicicleteiro anda por ai com plaquinha de que "sua pressa não vale a minha vida", ao optar em adar pela calçada sem desmontar, é exatamente o que você esta fazendo, você está escolhendo sua pressa acima da segurança de outros, que direito você tem de reclamar dos carros ao fazer isso? Que envergadura moral você tem para exigir respeito dos carros se você não demonstra respeito aos outros? Respeito é algo que se conquista e demonstrar desrespeito não é a forma de fazer isso. Já quanto ao rifle de sniper, Alessandro, eu não concordo, quando eu fico puto com essa cambada de palhaço que não tem o menor respeito pelo próximo e ainda te acossa por estar fazendo a coisa certa, eu tenho vontade de pegar um machado de duas mãos, o cara tem que saber por que está morrendo, tem que ver a loucura nos seus olhos, tem que saber que a morte dele não vai ser rápida, não vai ser limpa e principalmente, não vai ser indolor, ele tem que saber que a morte dele vai envolver membros decepados e tripas espalhadas. Rifle é muito impessoal, o machado mostra que você se importa, que você está ali aplicado naquilo que você esta fazendo. http://www.motivationals.org/demotivational-posters-12897

Mas quem vai ter instilado mais terror nos bandidos? Qualidade sobre quantidade.

Com o rifle, o cara só morre, o machado educa. Você começa arregaçando o carro, de preferência no motor para o cara não conseguir andar mais, se o cara tenta sair você já vai para a porta e dá nas pernas para ele não poder correr. E dai é só aproveitar o massacre, você pode explicar para ele por que ele vai morrer e o resto o machado diz. Ele vai ter tempo suficiente para pensar no assunto e se arrepender amargamente de ter feito o que fez.

Você também pode começar pulando no capo e dando pelo para-brisa para começar a brincadeira, tem muitas possibilidades.

Com a bicicleta você já pode dar no pneu e derrubar o cara quando ele estiver vindo...

Eu sei que se um dia eu ficar louco, minha arma vai ser o machado sem dúvida alguma.

5 th elemento escreveu: DavidGSP escreveu: Sim, ta certíssimo, esse assunto é bastante polêmico, o mais importante é zelar pela segurança e respeitar todos que cruzarem nossos caminhos, isso sim é importante, por favor não pense que pedalo na calçada a milhão tirando fina de pedestre, pelamordedeus nunca fiz isso nem pretendo fazer apenas quis desabafar pq utilizo todos os centímetros que são possíveis em meu caminho para me sentir seguro e não escondo as infrações, até comentei que pedi conselhos a um agente da CET o é importante discutir e entender, ao cruzar um pedestre sempre, denovo, sempre dou preferência e sempre peço licença, com educação podemos ir longe. abraços e obrigado por essa discussão saudável. Achei legal sua coragem de assumir isso , pois muitos aqui fazem também e ficam na moita, um vez fizeram um tópico assim: Você acha errado andar na calçada? mesmo as respostas serem obvias, eu respondi as vezes é inevitável e continuo com essa resposta, agora tenho que admitir é muito raro na verdade nunca vi um speedeiro na calçada, bmx e mtb já vi aos rodos.

Editado por marciocbf - 18 Jun 2011 as 08:28

Ontem fui pedalar no parque ibirapuera, na volta fui pela Av 4º centenário e vi uma placa indicando a ciclovia pintada na calçada, na mesma hora lembrei desse tópico. A ciclovia não é no canto esquerdo nem no canto direito da calçada e sim no MEIO DA CALÇADA! E ali o fluxo de pessoas é muito grande principalmente nos domingos. É uma ciclovia bem antiga mas nunca tinha reparado que ela é bem no meio da calçada. Fiquei com vergonha de utilizar a "ciclocalçada" apesar da placa indicando aos ciclistas para utilizar a calçada, a pista não é muito movimentada então a ciclovia se torna inútil. Nenhum motorista me xingou gritando para eu ir pra calçada, espero que não tenha sido "multado" por ter ignorado a placa.

DavidGSP escreveu: rsr010 escreveu: QUOTE] Não fale o que não sabe. Pedalo sim, e muito. Frequentemente vou para o trabalho de bicicleta e ajudei muito em um tópico aqui do fórum sobre isso. Meu raciocínio é simples: Nossas leis são boas e se todos seguirem, ninguém morre. Só um PS: Tem gente que fuma há 30 anos e nunca morreu de câncer. Seu 0% de acidentes não serve como argumento. E quem postou aqui no Fórum esse absurdo de ciclovia fui eu mesmo. Essa ciclovia na calça foi só mais um dos vários modos de roubar dinheiro público. RSR010 por favor, estamos juntos, pode notar que utilizei um "talvez" nas minhas frases justamente por não conhecer sua rotina. Agora, me comparar com um fumante também vc pegou pesado! um cara que fuma a 30 anos realmente não tem medo de morrer, eu tenho!