ROLOS: Livre X Fixo

E ai Kenji,

É o Kurt Kinetic, é o que eu conheço pelo menos, mas nunca testei. Não faço idéia de como ele é usando.

O modelo é o "Rock and Roll".

http://www.kurtkinetic.com/thumb.php?img=images%2Fproducts%2Froad-machine.jpg&w=160&h=106

Na Anderson vende, custa ~R$ 1.500-1.600. Acho um bom preço, considerando que está na faixa do que custam por aqui alguns rolos bons, porém sem algumas características do Rock´n´Roll, como o Fluid². É mto bom pedalar nele, e o mecanismo cilindro/resistência dos Kurt é excelente, mto suave e consistente.

gasta mais no rolo do que nos asfalto - o coeficiente de atrito do pneu contra o rolo é maior do que do contra o asfalto, principalmente pela razao do aquecimento: No rolo, o cilindro que fica em contato com o pneu aquece muito mais do que o asfalto e isso contribui para o desgaste mais acelerado do pneu.

quem souber ao certo, por favor me corrija - mas eu ACHO que o iBike nao funciona bem em pedalada estática, só com a bike em movimento pra frente.

Valew mestre Landim

Clythio escreveu: iBike é furada. Furadíssimo!!!!!!!! Para o rolo ou para uso normal, não serve - a não ser que você queira gastar tempo ajustando a coisa cada vez que for sair, ajustando nível de referencia, trocar baterias toda semana (e de vez em quando ficar sem sinal, mesmo), nunca andar em pelote, por conta dos erros na leitura do "vendo", e nunca mudar de posição na bike, tipo mudar as mãos de lugar no guidom, da manete para baixo.. Razoável para quem só treina na mesma posição, e sozinho - IronMen?... E ainda assim, erros muito altos, em termos percentuais.

E Isaac Newton se retorce na tumba, pois suas leis de nada valem...

Não sei nem por onde começar. Não quero defender o iBike só pq eu uso o iBike, mas tb não vou ficar repetindo o que os outros dizem nos fóruns gringos pra sustentar meus "argumentos"... mas vamos lá hehehe...


Editado por Alex SP - 28 Mar 2009 as 12:01

Clythio escreveu: iBike é furada. Furadíssimo!!!!!!!! Para o rolo ou para uso normal, não serve - a não ser que você queira gastar tempo ajustando a coisa cada vez que for sair, ajustando nível de referencia, trocar baterias toda semana (e de vez em quando ficar sem sinal, mesmo), nunca andar em pelote, por conta dos erros na leitura do "vendo", e nunca mudar de posição na bike, tipo mudar as mãos de lugar no guidom, da manete para baixo.. Razoável para quem só treina na mesma posição, e sozinho - IronMen?... E ainda assim, erros muito altos, em termos percentuais.

Tá bom, esqueci que tava na internet e postei...  :-)

Discordo de "treinar é sozinho", mas tudo bem - e olha que de fato treino 90% sozinho - intervalados, sprints, é sozinho, concordo.

5% é uma enormidade, se você tem coisas que te dão 1,5% ou, na prática, menos - 5% de 260w (meu mísero Personal Best de 20 minutos - sou um mero sprinter velho e pesado, o mais limitado dos ciclistas) são 13 w, coisa que eu tenho que suar muito prá adquirir, ou relaxar duas semana, para perder.
Usar PTaps ou SRM para calibrar os iBikes é prática comum, mesmo lá fora - permite confiar mais nas variáveis assumidas/informadas.

Sei que consistência é fundamental - mantendo as condições, o iBike é bom nisso, concordo .
Não gostaria de trocar baterias de computador ou cubo a cada 15 dias, mas não é um número muito ruim, é aceitável, e não deixaria de usar um Pmeter por isso - não é defeito, bateria é barata.
Gosto de sprintar, e de precisão dessas medidas - só mesmo com PT, SRM e Cinqo.

Sinceramente, dadas as finalidades das estatísticas criadas pelo Andy Coogan, que é usar no PMC - NP, IF, TSS, não vejo finalidade maior em tê-las informadas on the fly.
Mas se formos por esse lado esse post perderá qualquer importancia prática para 99% dos que leêm o fórum.
Já informações sobre as características dos Pmeters, para saber da utilidade, etc.. já vale a pena - o artigo do Alex é muito bom.

Eu tb já participei de vários debates em fóruns gringos sobre esses medidores. De fato, nenhum é milagroso, nenhum é perfeito. O SRM é o "padrão", mas como já disseram por aí isso é em boa parte por ter sido o primeiro e por custar uma fortuna, e menos pela precisão e consistência. Não que ele seja impreciso ou inconsistente, mas ninguém que paga 3 mil dólares num MP vai admitir que ele têm falhas e não é perfeito. Mesmo contra qualquer evidência tem muito cara que jura que o SRM faz até chover no NE. Isso já deu altas discussões mesmo, e nunca vai acabar por vários motivos.

O iBike tá longe, longe de ser perfeito. Eu sei que ele tem limitações, e sei quais são. E aprendi a me virar com elas pra obter o que eu preciso. Depois de ler trocentos reviews, discussões e argumentos contra e a favor, e depois de usar o iBike por um bom tempo, eu percebi que tem dois tipos de usuário: a grande maioria (uns 80% talvez? estou chutando... mas deve ser por aí) não tem paciência e cuidado pra fazer as primeiras calibragens e regulagens. Isso afeta todo o resto que vêm em seguida, e já existe um padrão de uso que explica em boa parte o pq da "rejeição" do iBike em alguns fóruns gringos.

Esses mesmos 80% tb não calibram o vento e a inclinação antes de sair, e os mesmos 80% não descarregam seus dados depois de cada treino ou corrida, e não registram outros dados, e não analisam os dados. Aqui no BR eu já conversei com vários atletas que usam MPs e alguns treinadores que estão "vendendo" potência, e nenhum deles entendia a coisa como um todo, e menos ainda sabia o que fazer. Os conceitos mais avançados de TSS, IF, NP, etc. então, nem pensar... Então, algumas semanas ou meses depois de brincar com o iBike, o cara fica put0 e tira o aparelho. Entra num fórum e diz que é um lixo e não funciona. Quem gasta 3 mil dólares com um SRM não vai fazer isso, até pq se o Lance usa então é pq funciona. E funciona de fato, mas tb não é um milagre - existem vários níveis de "funcionamento" e cada um tem que estar disposto (ou não) a fazer concessões, e ainda tem o aprendizado disso tudo.

Assim como o iBike, o SRM exige uma calibragem antes de cada saída, principalmente se tiver grandes diferenças de temperatura. Dizem que o PT não precisa, mas ele usa o mesmo sistema do SRM (a diferença é que o mecanismo do SRM fica na coroa/pedivela e o PT fica no cubo traseiro). O conceito dos dois aparelhos é diferente: um sistema é baseado em mecânica, o outro em software. Os sensores do iBike não são perfeitos, mas os sensores do PT e do SRM tb não. Do Polar tb não, do Ergomo tb não, do Quarq tb não... O Ergomo só pode ser calibrado contra outro MP, e tem gente que acho isso um falha absurda. Mas ele é consistente, e pra alguns isso é suficiente. Idem pro Quarq, idem pro Polar...

Consistente e preciso pra valer são os ergômetros de laboratório, como os Computrainers. Mas aí não é na rua. Na pior das hipóteses, o iBike é um ciclocomputador avançadíssimo e relativamente barato em comparação com outros, que registra meus treinos e corridas segundo-a-segundo, com temperatura, inclinação, elevação, cadência, velocidade, pulsação e mais um monte de parâmetros que para mim são úteis.

Isso foi o antes e o durante. Mas ainda tem o depois...

Esse nível de precisão tb não adianta nada se a pessoa não usa direito. Essa é uma questão fundamental. Eu ralei o coco pra aprender a usar só metade das funções do WKO+, que é um software tão avançado que os próprios inventores da bagaça admitem não conhecer todo o potencial dele. Criar uma ferramenta é uma coisa, descobrir seus usos práticos depende de outras coisas, e os treinadores estão nessa frente junto com o Hunter e o Allen e mtos outros pra descobrir isso. Eu tenho a minha frente tb, e cada um tem a sua.

Só agora, depois de vários cursos, webinars, livros e de experimentar mto com MPs, softwares, etc. é que eu comecei (eu disse comecei) a sentir a pegada desse lance de potência. Eu acompanho esses parâmetros todos, e quando alguma coisa não bate, eu tento ver onde está o erro: se é na pulsação (e porque), na potência (e porque), etc. Eu tento tb não pirar demais nos números pra não perder a perspectiva da coisa; o que eu gosto mesmo é de pedalar! Mas já estou conseguindo algumas coisas que considero importantes: detectar tendências, relacionar alguns parâmetros e sensações, tudo isso com alguma consistência. Mas dá trabalho, exige paciência e dedicação.

A real é que potência é mais uma referência, assim como velocidade, pulsação, cadência ou qualquer outra coisa. Precisa? Não precisa... Eu não espero melhorar nem 10% com tudo isso, eu sou apenas curioso e teimoso. Pode ser que amanhã eu tire tudo da bike e deixe encostado (eu faço isso aluns meses por ano pra calibrar o meu "ergômetro interno"). Se amanhã eu quiser pegar um PT ou um SRM ou algum novo e fantástico MP com 100% de precisão, eu já fiz o mais difícil, e gastei relativamente pouco com isso. Graças ao iBike. Aliás, domingo passado corri debaixo de chuva por 1 hora com o iBike e o bicho resistiu. Nunca tive problema com pau no wireless (meu ANT+Sport funciona perfeitamente) e não tenho do que reclamar. Por isso acho que não preciso defender o iBike nem nenhum outro MP. Já tem fanático demais fazendo isso por aí hehehe...

Nunca passei de 2,8 no ftp... sou daqueles que se tivesse velódromo na cidade, não ia sair de lá. Bem, mais isso também é agora, aos 51 anos..
Os PMs são maravilhosas ferramentas de FeedBack, ou seja, parceiros de treino, treinadores, mesmo, porque dizem exatamente o que você está fazendo - saber a verdade pode ser motivador, ou, as vezes, desmotivador....  :-)
É duro saber o quanto se tem que treinar para melhorar 10%...
Mas graças ao treino estruturado com os PMs, consegui reverter a tendência natural de piorar com o tempo - nesse ano, com 60 e poucos de CTL, atingi meus melhores números dos últimos 4 anos.
Quanto à utilidade dos PM para os sprints, eu uso a precisão dos PTaps, e muito - sei que tenho que sustentar sprints de 300 m com pico acima de 1200 e chegando na faixa nos 800 w, se quiser ganhar na minha categoria (ainda corro na B, aqui no estado).  http://www.youtube.com/watch?v=C5YywL-CO08
Quando começo a perder, é muito claro, estou chegando na faixa nos 700 ou 600 w, torrado..
Acho que poderíamos abrir um tópico sobre PMs...

Como em Brasília-DF não pára mais de chover, acabei de comprar esse:
$200 + frete + impostos.

Eu estou de saco cheio de ficar em casa nos dias de chuva!

Por isso vou comprar um roller pra mim, este post me elucidou muito bem o que quero e concordo com o giordano.

obrigado!

Estive dando uma pesquisada em alguns rolos e separei alguns que me pareceram mais interessantes.

CycleOps Magneto
CycleOps Fluid2
Elite Crono Mag
Elite Crono Fluid

Pelo que vi só o Elite Crono Mag tem níveis de resitência ajustável, certo? E com os outros dá para fazer um treino de força, com resistência bem alta e pouco giro? Dá para girar bem levinho com uma cadência alta?

Os dois da CycleOps são com resistências progressivas. Entendo que seja quanto maior a velocidade mais resitência eles oferecerão. É isso?

Ainda não sei muito bem os preços, mas estou na dúvida entre os magnético e os com fluídos.

Não vou entrar no debate. só quero fazer um comentário.

Landim eu atualmente uso um JD113, hoje fiz um rolo com o JD113 e comprei o JD118 em função da regulagem do esforço no guidão, acredito que com isso consiga melhorar a qualidade dos treino, visto que na semana só consigo pedalar no rolo.

Muito Obrigado.

Acabei de comprar (ontem mesmo, 8/4) o JD111, pedalei à noite pra brincar (tipo criança no natal) e hoje de manhã tentei levar a sério.

Dá uma olhada nas dicas de planilhas para rolo que tem nesse tópico:

http://www.pedal.com.br/forum/planilha-de-treino-no-rolo_topic2336_post285835.html

Eu usei esse modelo da Tranz X por algum tempo. Fazia entre 10 e 20 min de aquecimento, coroa pequena e catracas altas, aumentando progressivamente.

Depois, durante as séries, sempre preferi usar a progressão das marchas de acordo com minha necessidade de tornar o exercício mais duro. Só optava por mudar a resistência qquando as marchas acabavam ao usar a coroa grande e catracasa pequenas e aindahavia necessidade de deixar o treino mais pesado.

Não sei se você usa medidor de Frequência Cardíaca, é muito importante para achar parâmetros para seu treino. Esses 'roteiros' de treino citados no link usam FC cmo parâmetro.

Pra fazer o treino passar mais rapido, só com musica mesmo... escolha musicas que permitam o ritmo de cadencia que vc quer... por exemplo, com Deep Purple, Highway Star a cadencia é 90rpm certinho he he... outra opcao é gravar videos de provas de ciclismo e colocar pra assistir enquanto esta no rolo...

fiz um vídeo do funcionamento do BlackBurn Tech MAG 6.


Editado por César Ribeiro - 14 Abr 2010 as 23:44