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julianoramoz
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FAB, vou criar um novo tópico! Abraço!
Editado por julianoramoz - 29 Out 2014 as 15:51 |
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Todos aqueles que por aí estão, atravancando meu caminho... Eles passarão, eu passarinho!
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FAB1000
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Também pode usar o indicado, assim todos os casos estudados e ajudados, concentrando e facilitando aos colegas acharem e tirarem suas dúvidas, em problemas e dúvidas semelhantes.
http://www.pedal.com.br/forum/tudo-sobre-bikefit_topic10964_page25.html |
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Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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julianoramoz
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Obrigado. Tópico transferido pra lá!
=]
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Todos aqueles que por aí estão, atravancando meu caminho... Eles passarão, eu passarinho!
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Arcanjo
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Concordo com o nosso amigo. No MTB mesmo já vi muita gente "cascuda" correr na estreante só pra chegar "nas cabeças". Não se deixe abater e nem crie muita expectativa em relação a vitórias, até porque tem muita gente que "toma café, almoça e janta" ciclismo, enquanto que a maioria tem que ralar pra poder manter a bike que usa no final de semana em competições e com muito sufoco acha tempo pra treinar. Força cara. Não desista. |
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Keeepz
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Recomendam o TT de 30' tirando a média dos ultimos 20' para ser o LT, tudo bem.
Eu NÃO fiz esse teste ainda, mas nesse treino aqui não dava pra ter uma ideia? Observem esse trecho: http://app.strava.com/activities/219441286/analysis/4229/4935 É uma subida de 4% de média no qual eu fiz em pouco mais de 20 minutos. A FC média ficou em 188BPM e Máxima em 196BPM ( Que pela formula 220-23)seria quase minha máxima. Sera que eu posso considerar 188BPM como meu LT ou está totalmente superestimado? Pela minha experiência, meus tiros de 20' usando percepção de esforço e depois apenas conferindo a FC média do tiro, gira em 178bpm, mas ainda com certo grau de "conforto". |
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vitorneves
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Sábios Mestres do Desenvolvimento Esportivo!!
Tenho uma dúvida que me aflige um pouco nos ultimos tempos.. Para um melhor Desenvolvimento de Rendimento comecei a tomar alguns suplementos como BCAA e pré-treinos, quando tomo o rendimento no treino aumenta porém minha dúvida é a seguinte: O que é melhor para se desenvolver , usar ou não suplementos como esses nos treinos!??? |
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vitorneves
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Sábios Mestres do Desenvolvimento Esportivo!!
Tenho uma dúvida que me aflige um pouco nos ultimos tempos.. Para um melhor Desenvolvimento de Rendimento comecei a tomar alguns suplementos como BCAA e pré-treinos, quando tomo o rendimento no treino aumenta porém minha dúvida é a seguinte: O que é melhor para se desenvolver , usar ou não suplementos como esses nos treinos!??? |
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cassiopaz
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Olá Vitor,
Os suplementos ajudam, mas como o próprio nome diz, são suplementos, nunca podemos esquecer da Tríade... Alimentação, Treinos, Descanso. Eu por exemplo, tomo 3g de BCAA antes de provas, e treinos mais intensos. E após, 3g de BCAA + 2 scoops de recovery R4:1 em 300ml de água. Os BCAA ajudam na recuperação muscular, e adiamento da fadiga. |
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FAB1000
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Vitor,
esse tópico é relacionado a treinamento, se quiser saber mais informações sobre suplementação e BCAA, sugiro digitar BCAA naquele campo Buscar ali em cima e escolher um dos tópicos sobre o assunto para se informar e dar continuidade as suas dúvidas. http://www.pedal.com.br/busca.asp?q=bcaa Editado por FAB1000 - 03 Dez 2014 as 13:28 |
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Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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vitorneves
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Oi FAB1000, obrigado pela sugestão, ja pesquisei bastante sobre o assunto BCAA em si...
Vejo que minha duvida é pertinente a esse tópico no sentido que falamos de treinamento com o objetivo de melhora na performance! A pergunta é se vou melhorar e me desenvolver mais rapidamente usando um suplemento que vai me ajudar a superar alguns limites impostos pelo meu corpo ou se sem usar suplemento nenhum vou encontrar esses limites e forçar meu corpo a se adaptar a eles.. O suplemento ajuda ou atrapalha no treinamento visando ganhos reais de performance e não apenas ganhos derivados do uso do suplemento em si??? |
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FAB1000
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A melhora da performance dado o tipo de treinamento, não de alimentação, suplementação ou qualquer outra coisa ingerível. Até um fórum específico sobre isso já existe.
Mas se você quer continuar aqui, não sou eu quem vai te impedir, já que não apito em nada. Só tentei ajudar fazendo o trabalho pra você, com a pesquisa e diversos links para o assunto debatido a exaustão nos tópicos específicos para o assunto. Boa sorte. |
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Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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vitorneves
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Cadastrado em: 05 Fev 2014 SJC Offline Mensagens:22 |
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Ninguem mais se interessou pela minha duvida filosófica de se treinar com ou sem suplemento!!???
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Keeepz
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Pré treinos são estimulantes, eu usaria apenas em provas, em treinos não. Pois estimulantes mexem muito com neurotransmissores e uso prolongado pode causar alguma problemas.
Bcaa, whey e etc...todos dispensáveis. Coma proteina de alto valor biológico com frequencia em varias refeiçoes que esses suples não são necessarios, a menos que seu uso seja pela praticidade. Tomar 3..5..8g de bcaa não vai fazer diferença no seu treino se vc já se alimenta corretamente. Agora 90% não sabe comer.. |
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corinthians
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Cadastrado em: 18 Jun 2012 xxx Offline Mensagens:1517 |
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*Ao que me parece, o fator Psicológico influi muitoo!
Conheço ciclista que quando nãoo toma isso ai, pensa que nãoo rende, e aparentemente, estão andando a mesma coisa... muitos "piram"! Sei lá, para Atletas de auto desempenho, deve fazer alguma diferença, agora, para "meros mortais", Não sei, creio ser mais o emocional mesmo que afeta (tomar ou não tomar, eis a questão). Antes, de mais nada, deveria ser procurar o médico, mais poucos fazem... Editado por corinthians - 05 Dez 2014 as 10:23 |
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corinthians
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CleberLucio
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Cadastrado em: 04 Mar 2011 Niterói / RJ Offline Mensagens:989 |
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Cleber Lucio
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joaosoma
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Cadastrado em: 25 Fev 2008 Maringá - Paraná Offline Mensagens:28 |
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Treinei, treinei e treinei.
Aí fui participar o Pagliarini Marathon Bike e fiquei em penúltimo na minha categoria e antepenúltimo geral. Na próxima lograrei êxito em meu intento e terminarei em último.
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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dando uma cavocada neste tópico que é muito bom, li mais da metade das 29 paginas, aproveito para jogar umas dúvidas:
Pretendo fazer o teste do CR de 30 minutos, aferindo a FC média dos últimos 20 min, com intuito de estimar meu LT. Já havia lido sobre esse teste mas nunca o fiz. Tenho um Polar CS500 pra monitorar tempo e FC. As questões são: 1 - Vou fazer de MTB (é a bike que tenho e que uso para as corridas de XCM aqui, e tbm para as corridas de asfalto quando tem a categoria MTB). É viavel, ou teria que ser numa road mesmo? 2 - Vou fazer no velódromo aqui de Curitiba, pois só lá que consigo rodar 30min forte sem ter que parar pelo trânsito, ou ser afetado por subidas/descidas fortes ou ainda por buracos/obstáculos em estradas de terra. É viável no velódromo? |
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williancardosodasilv
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Cadastrado em: 15 Abr 2013 santa helena pr Offline Mensagens:397 |
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como vc compete e treina de mtb então é totalmente viavel e nesse caso melhor ainda.
o velodromo tbm é uma boa ideia visto tudo q vc mencionou |
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O gênio controla o caos! Jens Voigt.
http://www.strava.com/athletes/2126930 Litespeed C1R+Force/Red 22+Tubular China 38mm |
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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1 - sim, claro, quanto mais reais as condições de bike, posição, etc., mais fiel o resultado do teste. 2 - sim, ambiente controlado e seguro. 3 - não parta a 100% ou vai torrar no meio, deixar cair a velocidade e o nível de esforço, e mascarar para baixo o número de referencia que procura - parta ciente de que vai fazer um CRI de 30min, procure "lembrar" o que é o teu nível natural de esforço em ligeira sobrecarga e comece por aí - vai ver que depois de 10min manter a mesma velocidade já vai ser bem duro.
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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Obrigado aí Willian e Clythio pelas respostas.
Fiz o teste hoje a tarde. Os resultados foram: 175 bpm de Fc média nos últimos 20 min, 186bpm de Fc Max (poderia ter apertado um pouquinho mais no final, feito um sprint no último km mas a pista encheu de gente e estava uma ventania brava). Cadência média: 83rpm (um pouco travado, a transmissão e o vento não ajudaram). Velocidade média de 36,5 km/h. Treino as 18h30 com 27°, velódromo e vento considerável. Em mtb. |
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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Partindo destes dados: Limiar de lactato: 175BPM, FC máxima: 195PM, FC repouso: 40bpm, cerca de 3 anos de pedal (sempre focado no endurance, aeróbico, pouco treino intervalado, ou seja, uma base aeróbica razoável mas uma anaeróbica precisando melhorar), e isso num ciclista de 1m83 e 69kg, 30 anos.
Está correto isso abaixo? L1 (recover) 113 a 140 BPM L2 (Aerobic) 141 a 155 BPM L3 (tempo) 156 a 163 BPM L4 (Sub LT) 164 a 174 BPM L5 (Supra LT) 175 a 179 BPM L6 (VO2 Max) 180 a 186 BPM A ideia é a partir de agora inserir 1 treino semanal de 2x20, e daqui umas 2 semanas inserir também um 7x3, pra diversificar o que tenho treinado (só base aeróbica e treino intervalado bem desregrado). Será que estou no caminho correto?
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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TUDO super coerente, inclusive meus números são bem próximos, algo como L1 <140 L2 140 a 155 (quando vejo o limiar respiratório, fico ligeiramente ofegante) L3 156 a 167 (quando começo a afogar mas suporto longos intervalos de até 20 ou 30 min) L4 168 a 176 (faixa do acúmulo de LT e que só uso para os intervalos de VO2max e LT) L5 177 a 182 nessa faixa, fico poucos segundos no final de um tiro intervalado, no máximo 1 min, e a sobrevivência máxima costuma ser na faixa de poucos minutos e num único tiro, por exemplo, num CRI, e depois, dois dias para recuperar. L6 >182, em sprints, etc., e daí pode bater qualquer coisa até 200 bpm, dependendo da temperatura e pressão.. Divirta-se, está no caminho certo, mas observe que bpm reage lento a aplicação de potencia - para treinos intervalados curtos vai ter que contar com aprendizado e Percepção de Esforço, e olhar a FC como controle, apenas, e não como balizamento. Em intervalos curtos, a FC final atingida é um bom parâmetro do esforço, por exemplo.
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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Opa obrigado pelo feedback Clythio. Aproveitando e explorando um pouco mais seu conhecimento:
- No treino 2x20 o ideal seria a FC ficar no L4 e chegar no L5 nos minutos finais? (não que eu deva me guiar pela FC, mas se eu olhar no Polar e estiver 150bpm seria sinal que estou rodando abaixo do esperado, e se no começo dos 20min estiver em 180bpm é que estou além do ideal) É por ai? - Eu achei 175BPM um tanto baixo pra LT, em dois treinos "controle" que ocasionalmente faço, mantenho entre 175 e 180 de FCmédia por 35 a 50 minutos sem aliviar. E em corridas então... (mas dai é outra realidade e não serve como parâmetro). Repetir o teste dos 30min daqui um mês é uma boa? Mais uma vez muito obrigado por compartilhar conosco aqui no fórum
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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2x20 para mim primeiro tiro começa L2 e termina no alto de L3.
segundo tiro vai rápido para meio de L3 e termina no alto de L4. Acima disso só no finalzinho de tiros mais fortes, e depois de algum tempo de treino na temporada.
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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desconfio que já está condicionado, por isso mantém LT com facilidade por muito tempo. afinal, tua basal é muito baixa - 40 bpm.
não vai ver enormes progressos, creio, mas sempre vai puxar o LT prá cima com os treinos mais estruturados.
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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Pois é, estava vendo meus arquivos aqui, dois treinos "controle" (os quais faço a cada +-6 meses, como forma de "medir o desempenho"), ambos em rítmo CR, sozinho, sem vácuo, no limite que aguento, visando o melhor tempo possível (ambos de MTB)
- Subida da Graciosa: serra de 11,1km, paralelepipedo, com 6,4% e 707m de subida. 48 minutos de escalada com 179bpm de FC média, 174 de FC mínima e 195 de FC máx. Em 13/12/2014 - CR 20km no velódromo, 33 minutos, 178bpm de FC Média, 171 de FC mínima e 191 de FC máx. Em 27/11/2014 Ou seja, refazer o teste do LT, num dia pela manhã, ou com a pista vazia. Ficar pedalando nessa faixa de sofrimento por 40-60 minutos eu até aguento, o que falta é potência, atingir e manter velocidades maiores nas provas |
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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uso powermeters - com o treino, bpm e suas faixas ficam na mesma, o que sobe é a potencia e velocidade - mas como medir isso com um monitor cardíaco?
na minha opinião, monitor cardíaco fornece métrica secundária, ou ajuda a manter ou definir nível aeróbico em atividades longas, evitando sub-esforços e super-esforços, e pode estimar gasto calórico, nada mais.
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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Pois é, entendi. Ciclismo hj em dia se baliza por potência, FC só pra estimar quando não tem outro meio, ou pra iniciantes ou quem quer emagrecer. Mas vou insistir no treino intervalado, fazendo ajustes pelo instinto mesmo (percepção de esforço) e usando a Fc como um referencial apenas e não uma regra. Daqui algum tempo volto postar as impressões.
Obrigado aí Clythio e bons treinos!! |
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Donnie_Darko
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Cadastrado em: 01 Set 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:194 |
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Qual a relação da FC cardiaca basal? O que ela pode indicar? Minha FC max aumentou muito nesse início de temporada. Cheguei a marcar 205 bpm e fiquei muito assustado, sendo que meu limiar de lactato é na base de 185 a 190 BPM. Treino com medidor de potência e meu batimento de repouso é 75 bpm.
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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De maneira bem simplista, quanto menor a FC em repouso "basal", melhor condicionado aerobicamente o sujeito está. O coração precisa bater menos vezes para irrigar o corpo em repouso (coração mais eficiente, maior volume de ejeção, menor resistência periférica à circulação sanguínea, ou seja, melhor otimização do sistema como um todo).
Em maratonistas profissionais, ciclistas de endurance de alto nível, por exemplo, é comum encontrar FC de 30 a 35 BPM quando estão em repouso.
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BR040
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Cadastrado em: 03 Mar 2011 MG Offline Mensagens:645 |
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pessoal, to aos poucos lendo as páginas anteriores deste tópico no objetivo de entender melhor como treinar corretamente, então não estou perguntando por preguiça, mas falta de tempo e entendimento
meu objetivo é evitar a fadiga para que eu possa pedalar todo dia,( seja na bike speed ou na bike de spinning se estiver chovendo ou se sobrar tempo só a noite ) pelos cálculos que fiz meu limiar de lactato é 140 bpm, é já verifiquei nos treinos que quando passo deste número começo a ofegar, no entanto ficando abaixo a recuperação é rápida e não fico com cansaço opressivo como ficava quando excedia em repouso meu ritmo cardíaco quando bem relaxado já chegou a 43 bpm, e em dia mais agitado fica em 50, no entanto com a mesma facilidade que o ritmo cardíaco decresce também aumenta, basta encarar um morro que já chegou a 162, sendo meu máximo 165bpm. será que com o passar do tempo mantendo sempre o limite de 140 bpm vou melhorar minha capacidade, principalmente nos morros? vou conseguir pedalar mais forte subindo mais rápido mas sem ultrapassar o limite dos 140 bpm?
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se você não parar de pedalar as dificuldades vão ficando para trás
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samuelgouvea
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Cadastrado em: 20 Dez 2011 juiz de fora Offline Mensagens:1219 |
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Conterrâneo, como vc chegou a esses valores?
O ideal é fazer um teste de campo pra treinar em campo... Basicamente a construção começa com longos pedais nas zonas mais baixas, e depois com intervalos de duração inversamente proporcionais à intensidade. Mas o hr vai subir e bastante durante intervalos e durante subidas... e É pra ser assim! Editado por samuelgouvea - 02 Fev 2015 as 08:34 |
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meu strava: http://app.strava.com/athletes/1248052
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Pão Doção
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Cadastrado em: 09 Dez 2004 Rio de Janeiro - Rio de Janeiro Offline Mensagens:774 |
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Muito estranho seus batimentos máximos serem 165 bpm... Como chegou a este resultado?
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williancardosodasilv
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Cadastrado em: 15 Abr 2013 santa helena pr Offline Mensagens:397 |
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dependendo da idade do amigo, é bem normal q essa seja sua FCmax
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O gênio controla o caos! Jens Voigt.
http://www.strava.com/athletes/2126930 Litespeed C1R+Force/Red 22+Tubular China 38mm |
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BR040
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Cadastrado em: 03 Mar 2011 MG Offline Mensagens:645 |
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prezados colegas, foi assim que cheguei aos valores citados acima Portanto ele sugere como calcular a sua Freqüência Cardíaca Máxima (FCM): - - Ciclismo (homem) : FCM = 202 - (0,72 x idade) - FCM = 202 -(0,72 x 51) = 165 bpm limiar de lactato - fórmula que encontrei no forum que fornece um valor aproximado Fc lactato = Fc max - (0,45 X fC repouso) - 165 - ( 0,45 x 45 ) = 144,75 na prática verifiquei que 140 bpm já entro em ofegação pelo que entendi Samuel, devo fazer longos pedais com intensidade baixa, e depois intensidade alta com treinos curtos. treina primeiro resistência e força e por fim velocidade. no meu caso, o que interessa é a resistência, pois quando for possível,(talvez só quando aposentar) quero participar do Audax, mas enquanto isso vou me preparando, com pedais na faixa de 100 a 150 km, e quero fazê-los sem desgaste do sistema cardiovascular. obrigado, Samuel e a todos que opinaram. |
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se você não parar de pedalar as dificuldades vão ficando para trás
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Pão Doção
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Com base neste calculo minha FCM seria 181 bpm, mas já botei 200 bpm... O ideal seria você fazer um aquecimento de 10 min a 15 min e depois fazer um CR de 30 min e depois desaquecer por 10 min. A média dos últimos 20 min do CR lhe dariam um valor mais preciso do lactato... O bom seria fazer este teste umas 3 vezes e depois tirar a média dos resultados.
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BR040
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ok, Pão Doção, para fazer o CR ( course record ) é preciso ter o Strava.
como o virtual partner do Garmim não resolve, preciso mesmo do Strava, vou fazer uma conta usando o Garmim , obrigado pela dica. |
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se você não parar de pedalar as dificuldades vão ficando para trás
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Pão Doção
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Eu utilizo o garmin e faço os testes e os treinos no rolo, mas caso você não tenha, pode fazer na estrada mesmo. Programo o garmin nos segmentos (aquecimento, CR 10 min, CR 20 min e desaquecimento), é só dar o start que ele "faz o trabalho".
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BR040
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vlw Pão Doção
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se você não parar de pedalar as dificuldades vão ficando para trás
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Donnie_Darko
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Cadastrado em: 01 Set 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:194 |
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Só lembrando que no rolo, você demora um tempo a mais para subir seus batimentos cardíacos. Na verdade, cada situação difere um pouco. Por exemplo, é mais fácil subir os batimentos cardíacos em escaladas nas montanhas. Batimento cardíaco é um balisador, mas a potência ainda varia em uma mesma gama de batimentos cardíacos.
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