Cubos: Rolamento x Esferas

GabrielSL329 escreveu: gm1987 escreveu: GabrielSL329 escreveu: gm1987 escreveu: A unica diferença e que rolamentos possuem uma tolerancia de fabricação super justa, o que garante uma minima folga sem oferecer resistencia em excesso. Ja os cones e esfera, a precisão está na mão do mecânico, que eventualmente pode deixar o sistema com pré-carga excessiva. Creio que, a maior diferença seja que são mais baratos de fabricar os cubos com rolamento (info essa difundida por um usuário aqui no fórum). Cubos com rolamentos, mais baratos de fabricar, manutenção durante uso mais cara.  Cubos de cones e esferas, mais caros de fabricar, manutenção durante uso mais barata. Na durabilidade, o sistema de cone/esfera é mais durável, SE receber manutenção adequada.  Acha que vai receber? Maioria só anda, lava e lubrifica (e quando muito revisa a cada X tempo de uso). trocar peça só quando quebra!

am.araujo escreveu: Nessa pandemia eu to usando um cubo de esferas, aproveitei pra fazer alguns testes. É bem complicado deixar o cubo com uma rolagem boa, é preciso muita sensibilidade, acho que não é qualquer mecânico que consiga fazer o ajuste correto sem uma ferramenta apropriada. Até agora de tudo que consegui, ou fica muito bom pra girar e depois de um tempo pega folga, ou fica bem justo e não gira muito bem. Acho que esse efeito deve ser menor em cubos mais caros, que usem material de melhor qualidade, mas acho que nunca saberei por que a única roda boa que eu tenho é da vzan.

zetermica escreveu: Penso o seguinte, se rolamento fosse melhor o XTR teria! Estava olhando o lançamento 2021 da Vzan, falam microspline, mas dentro dele temos o bom e velho maquaquinho lá, eu particularmente não entendo isso VZAN R$ 1200 o meu SLX 2020 que é boost custa quase metade deste valor, me falar que o vzan é superior na boa vai... O que eu gosto da vzan e uso são apenas os aros Strike novos de 32mm de largura, este sim eu recomento, são mais flexiveis e estáveis que os meus Alexrims que vieram na bike, sem contar que paguei acho que R$ 80 em cada folha, preço imbatível!

Lembrando que Microspline é o nome do encaixe do freehub e não tem nenhuma relação se o sistema é star rachet ou macaquinho. Tanto que os Deore são macaquinhos e Microspline.

GabrielSL329 escreveu: gm1987 escreveu: A unica diferença e que rolamentos possuem uma tolerancia de fabricação super justa, o que garante uma minima folga sem oferecer resistencia em excesso. Ja os cones e esfera, a precisão está na mão do mecânico, que eventualmente pode deixar o sistema com pré-carga excessiva. Creio que, a maior diferença seja que são mais baratos de fabricar os cubos com rolamento (info essa difundida por um usuário aqui no fórum).

Penso o seguinte, se rolamento fosse melhor o XTR teria! Estava olhando o lançamento 2021 da Vzan, falam microspline, mas dentro dele temos o bom e velho maquaquinho lá, eu particularmente não entendo isso VZAN R$ 1200 o meu SLX 2020 que é boost custa quase metade deste valor, me falar que o vzan é superior na boa vai... O que eu gosto da vzan e uso são apenas os aros Strike novos de 32mm de largura, este sim eu recomento, são mais flexiveis e estáveis que os meus Alexrims que vieram na bike, sem contar que paguei acho que R$ 80 em cada folha, preço imbatível!

Punkloko escreveu: Olá. Sou novo no fórum. Mas já acompanhava algumas discussões. Sobre esferas ou rolamentos. Eu acredito que esferas peguem velocidade mais rápido que rolamentos. Porém rolamentos seguram mais a velocidade do que esferas.

Alguma sugestão de cubos para os rolamentos? Quero colocar os famosos SKF, mas sei nem por onde começar, to meio confuso nessa questão de cubos, vi uns novatec, koozer e vzan....

Weber Dias escreveu: Ismah/Cabelo escreveu: Ainda tem gente argumentando das cargas axiais, e falando groselha... Existem rolamentos para todas as aplicações, não necessariamente baratos, mas existem... Inclusive os que esperam cargas axiais apenas. Aqui são popularmente chamados de "rolamentos de superfície" ou "rolamentos de apoio". Existem todos os tipos de rolamentos para todos os tipos de carga... o problema e que nas bikes em sua enorme maioria são sempre aplicados os rolamentos para cargas transversais.... eu gostaria de saber de um cubo que usa um rolamento dedicado à cargas axiais... vc conhece algum?

Editado por rafael_rtg - 25 Jan 2019 as 09:46

Ismah/Cabelo escreveu: Ainda tem gente argumentando das cargas axiais, e falando groselha... Existem rolamentos para todas as aplicações, não necessariamente baratos, mas existem... Inclusive os que esperam cargas axiais apenas. Aqui são popularmente chamados de "rolamentos de superfície" ou "rolamentos de apoio".

Qual é a aplicação desses rolamentos?

Fulcrum e Campagnolo pararam a anos nas top

Weber Dias escreveu: am.araujo escreveu: Weber Dias escreveu: o grande (e acho o único) problema com o sistema cônico é que precisa de uma pessoa que manja pra ajustar e tirar as folgas sem "estrangular" o sistemas, além de ferramentas certas para aperto e verificação do funcionamento... um torquimetro por exemplo, quase ninguém usa e é primordial para um ajuste correto Esse ponto é primordial, eu pedalo há anos, mas só conheci uma oficina que usa torquímetro, já vi oficinas de renome, caras, apertando peças de carbono no olho. Eu comprei um torquimetro parktools pequeno, só pra aperto de mesa, canote, freios, etc, foi a melhor coisa que fiz, nunca mais tive problemas com aperto. Porem, um torquimetro maior pra usar em cubos por exemplo, custa uma grana considerável. Em tempo, alguém sabe qual o aperto recomendado nos cubos shimano? Cada modelo de cubo tem um torque específico... segue do XTR

,Segue dados do rolamento 6000.

Gryphon escreveu: Fabio escreveu: Já usei Enduro Bearings e não gostei. Mas depois fui buscar informações e dizem que não são muito melhores do que rolamentos comuns da China que eles colocam a marca deles. Depois andei procurando outras informações, mas é muito difícil encontrar. E a diferença e treinamento os cubos DT Swiss 350 e 240 são justamente os rolamentos. Depois de decifrarem as incrições do 240, se chegaram numa fábrica de rolamentos do Japão, mas que só vende para indústrias. Rolamento bom é sueco, alemão ou japonês. Isso não se discute. SKF, que é uma marca sueca e com fábrica na Alemanha, também tem fábrica no Brasil. Já usei rolamentos nacionais dela em equipamentos diversos, indo de torradores de café industriais a elevadores, sem a menor dor de cabeça. Talvez o motivo seja porque eles produzem as peças lá fora e apenas montem os rolamentos no Brasil. Esses equipamentos suportam cargas e ciclos de serviço muito mais severos que a maioria das bicicletas e ainda assim os rolamentos duram bastante. Acho que a questão de não ser qualquer um que seja capaz de fabricar bons rolamentos é que fazem a Shimano investir ainda no sistema de copo e cônico. Se ela passasse a investir em rolamentos, ficaria dependente da tecnologia de um fornecedor externo, enquanto que com o sistema de cônico, a tecnologia pode ser dela própria. Este é um fator que raramente vejo comentado, assim como o contraponto a ele: se sistema de cônico fosse bom, ninguém usaria rolamento, porém em praticamente todas as aplicações é o rolamento quem impera. Acredito que a Shimano se dê bem com a tecnologia de cônico justamente porque a aplicação em bicicletas seja muito menos crítica que em outras aplicações, e a diferença entre um sistema e outro se torne menos perceptível.

Concordo com quase tudo, menos quando se fala no motivo pelo qual a shimano não muda para rolamentos... os rolamentos aplicados nas bikes são rolamentos de esferas e diferente de uma máquina estacionária, a bike submete os rolamentos à cargas transversais (essas que os rolamentos foram projetados para aguentar) e cargas axiais (essas os rolamentos suportam mas sem a mesma eficiência e durabilidade), por isso é um erro dizer q se o rolamento aguenta ciclos quase infinitos em máquinas aguentará mais ainda em bikes... já o sistema de cônico utilizado pela shimano é projetado para aguentar cargas transversais e axiais.... aí falam mas o rolamento funciona... sim funciona pois são superdimensionados para aguentar.... o grande (e acho o único) problema com o sistema cônico é que precisa de uma pessoa que manja pra ajustar e tirar as folgas sem "estrangular" o sistemas, além de ferramentas certas para aperto e verificação do funcionamento... um torquimetro por exemplo, quase ninguém usa e é primordial para um ajuste correto, já os rolamentos qualquer um monta... eu uso cubos shimano desde sempre... lógico que já tive problemas mas com certeza teria em um com rolamentos tmb... hoje uso cubos com rolamentos na speed pois vieram montados nas Mavic... já na MTB tenho meus XTR de esferas e não troco por nada.... (tá bom já Pensei em pegar uns DT swiss mas só pelo peso)....
No final são diferentes tecnologias, cada uma com suas vantagens e o consumidor escolhe o que lhe é conveniente... não falaria q um é melhor dó que outro... afinal vc vê em campeonatos mundiais de speed ou MTB sempre tem cara com rodas com esferas e outros com rolamentos... e por ai vai....

Mas essa parte de vedação dos rolamentos? Não seria mais crítica numa MTB?

Pois é João o meu é 6200 do lado da catraca e do outro lado usa o 6000 , é sempre esse 6000 da traseira que estoura.

edit : o cubo é de catraca de rosca João.

Editado por misera - 23 Jan 2019 as 19:18

Provavelmente na maioria das aplicações industriais, os rolamentos devem sofrer maior rpm. Carga, já não sei, acho que depende do tipo de maquinário. Mas uma coisa que não tenho certeza é sobre vedação e lubrificação dos mesmos. Veja bem, um óleo sempre terá maior poder de lubricidade do que essas ceras que usamos nas bikes, mas se colocarmos um óleo de motor numa corrente de bike, vai virar uma massa de sujeira. Motor pode usá-los, pois o óleo não tem contato com o exterior e com a sujidade macro. Da mesma forma um rolamento de máquina não trabalha num ambiente tão sujo quanto o MTB, então não sei se os selos desses rolamentos industriais são diferentes, ou se esses rolamentos podem trabalhar altamente lubrificados igual a parte interna de um motor de carro, coisa que não é possível numa bike devido ao fato que viraria uma massa de sujeira como disse antes. 

Eu não creio em defeito no cubo , o rolamento entra justo mais bem facilmente , até com a mão se tiver paciência vai.

O que estoura é sempre o pequeno , o grande nem mesmo o xing vagabundo estourou , eu acho que é realmente porque 1 rolamento pequeno desses não aguenta a torção da roda nas curvas.

Mais vamos ver quanto tempo dura essa carniça.

A roda da frente ainda está com os xing ling vagabundos e não deu problema não tem folga roda liso , a roda da frente não recebe muita carga isso me faz imaginar que o problema é que rolamentos não aguentam bem essa carga lateral.

Os cubos melhores tem 4 inves de 2 mesmo assim um colega meu vivia estourando os da vzan dele.

misera escreveu: Aí é demais , eu comprei no revendedor autorizado aqui se não tem lá não vou achar em outro lugar. Se precisar ser made in germany pra durar eu volto pra esfera mesmo que sempre funcionou comigo por décadas sem dor de cabeça nenhuma.

Editado por rafael_rtg - 23 Jan 2019 as 12:17

Editado por rafael_rtg - 23 Jan 2019 as 10:02