Assaltos na USP

Jcesark escreveu: Já fui roubado  e furtado,  e é óbvio que na hora fico puto querendo matar o cara. Uma coisa é você ali cara a cara com o bandido  e você com o sangue quente querendo mata-lo, é natural, é o instinto  de sobrevivência. Outra coisa é fazer uma análise com calma sobre a situação, sem entrar no campo político partidário.

Somos racionais, e absolutamente nada justifica tentar matar para obter algo de alguém, NADA !!!

Empresários golpistas, políticos corruptos, jovens de classe alta que espancam e colocam fogo em pessoas estão na margem da sociedade ???

Henrique_casual escreveu: opa Alex respeito sua opinão. citei a ditadura como exemplo para as pessoas que acham que descer a porrada em todo mundo é a soluçao para tudo.

Henrique, não se trata de respeitar ou não a opinião e sim dos FATOS. Eu tb sou contra cada um fazer dua defesa a qualquer custo, viraria um faroeste selvagem em dois tempos. Mas não dá pra relativizar a bandidagem, crimonoso tem que ser tratado como criminoso, dentro da lei e com rigor e ponto. O resto é demagogia.

Henrique_casual escreveu: A desigualde social a 20 30 anos atras era maior concordo. porem hoje dia esta desigualdade social foi complementada com assuencia do estado em politicas  publicas e o aumento da exclusão social. gerando uma criminalidade maior.

Anuência do estado??? Onde?? Todos os governos democráticos depois da ditadura investiram pesado no "social", basta ver os programas de distribuição de renda (vulgo Bolsa Família) e outros mais implantados desde 94. Hoje vc lê em todos os jornais que milhares de famílias brasileiras saíram da miséria, saíram da pobreza, têm acesso ao crédito, consumo e educação, melhoraram de vida. Essas pessoas saíram da miséria muito mais por conta do crescimento do país como um todo (quanto maior o bolo maior será a fatia de todos) e menos por assistencialismo social ou coisa do tipo, embora eu ache importante haver um sistema de suporte aos menos favorecidos.

Lógico que ainda não viramos uma Suécia mas isso não tem nada a ver com criminalidade.

Mas nada disso importa, pq os miseráveis não são os bandidos. Miserável não rouba, pobre de verdade não rouba. Existem criminosos em TODAS os níveis sociais, exatamente pq é uma questão de impunidade, não de falta de condições e sim de falta de repressão. Se der mole, rico rouba. Pobre rouba, classe média rouba, eu roubo e vc rouba. É questão de oportunidade e não de falta de grana ou de educação.

Henrique_casual escreveu: Falar que não tem nada haver com problmea de desigualdade social é querer tapar o sol com a peneira. Vou me expressar meio mal,  MAS A UNICA FORMA DE VOCE FAZER O O POBRE ACEITAR A CONDIÇÃO QUE ELE VIVO, É MANIPULANDO ELE( O MODO MAIS EFETIVO É A RELIGÃO)

Negativo. Pobre não é mais burro ou tem pior caráter do que rico ou classe média. Nada a ver, a condição social é só isso mesmo: condição. E assim, ela pode mudar. O pobre não pode nem deve aceitar a "condição" dele. Ele que deve TER é condições de lutar (dentro da lei, claro) por uma condição melhor pra si, sua família e seus descendentes. Deve ter direito às mesmas chances que qualquer um, de educar seus filhos para que eles tenham uma vida melhor, façam um futuro melhor.

Por fim, eu sou contra o socialismo, comunismo e o assistencialismo, paternalismo e esses outros vícios sociais em primeiro lugar pq eles geram mais desigualdade e com menos liberdade do que o capitalismo. E em segundo pq são ideologias velhacas, gastas, testadas e reprovadas, mas tb cínicas, hipócritas e demagogas.

Mesmo com todos os defeitos, eu sou a favor do capitalismo pq ainda é o sistema que promove e premia o mérito, o crescimento (quanto maior o bolo maior será a fatia de todos), a dedicação e o esforço. Mas criminalidade não tem absolutamente nada a ver com capitalismo ou socialismo, do contrário não haveria crime nos países ex-comunistas, só nos capitalistas. E isso é um delírio, qualquer um sabe que não é bem por aí.


Editado por Alex SP - 24 Abr 2010 as 19:02

Alex SP escreveu: Henrique_casual escreveu: A desigualde social a 20 30 anos atras era maior concordo. porem hoje dia esta desigualdade social foi complementada com assuencia do estado em politicas  publicas e o aumento da exclusão social. gerando uma criminalidade maior. Anuência do estado??? Onde?? Todos os governos democráticos depois da ditadura investiram pesado no "social", basta ver os programas de distribuição de renda (vulgo Bolsa Família) e outros mais implantados desde 94. Hoje vc lê em todos os jornais que milhares de famílias brasileiras saíram da miséria, saíram da pobreza, têm acesso ao crédito, consumo e educação, melhoraram de vida. Essas pessoas saíram da miséria muito mais por conta do crescimento do país como um todo (quanto maior o bolo maior será a fatia de todos) e menos por assistencialismo social ou coisa do tipo, embora eu ache importante haver um sistema de suporte aos menos favorecidos. Lógico que ainda não viramos uma Suécia mas isso não tem nada a ver com criminalidade. Mas nada disso importa, pq os miseráveis não são os bandidos. Miserável não rouba, pobre de verdade não rouba. Existem criminosos em TODAS os níveis sociais, exatamente pq é uma questão de impunidade, não de falta de condições e sim de falta de repressão. Se der mole, rico rouba. Pobre rouba, classe média rouba, eu roubo e vc rouba. É questão de oportunidade e não de falta de grana ou de educação.

entao essa politica publicas que o estado faz pos da ditadura foi puro assistencialismo. nessa politica neo liberal. voce pode ver os numeros de hospitais e escolas particulares que creseram no brasil. na politica neo liberal a participaçao do estado é minima, ai que o capitalista entra para lucrar onde o estado deixou de atuar(e isso que o estado faz essas polticas de assistencialismo para os mais desfavorecidos não persebam que o estado é nulo tipo esse pro-uni) e ainda mais o capitalista lucra mais pois o Estado paga (geralemente abatimentos de impostos) para "investir" em politicas publicas.

 

São aproximadamente 8 km de avenidas margeando a USP, há outras várias ruas internamente, onde quase todos os bolsões tem guaritas e seguranças. Custa colocar uma guarita justo naquele local ??? Tem mais, tá de brincadeira que pelo menos 3 viaturas fazendo ronda nessas avenidas não consigam controlar a criminalidade ?!?! Quando pedalava por lá, cruzava com uma viatura no máximo 2 vezes em 2 horas de treino, é muito pouco !!! Passava mais vezes eu com minha bike nessas avenidas, do que as viaturas...

Editado por clanovel - 24 Abr 2010 as 20:41

hunnn, esse tópico tá pegando fogo hein..

acho q o ponto vai além do pobre X rico, daslu X ladrão da esquina.
essa "chinelização" do discurso já é um problema em si.

corta pra uma cidade qq do hemisfério norte, com situações de interação social mais cruas (tipo uma torre de estacionamento à moedas no meio da rua etc), e logo se percebe q o nosso problema não é muito social ou racial, o problema é cultural.

no brasil é lindo ser malandro, não pagar imposto, vender/comprar voto, ficar rico à custa do erário, roubar sem ser pego, vender e não entregar, comprar e não pagar, enfim, é um diabo do caralho isso aqui, olhando pela esquerda ou pela direita, não muda muito.

entao pretti  na alemanha e muitos paises todos os cidadoes sabem seu direitos e principalmente SEUS DEVERES. é muito dificil comparar a sociedade brasileira com qualquer outra, pois parece que não mais aqui é um sociedade sustentada na corrupçao.

-Um erro que muitos de nos cometemos tambem é de não fazer o B.O. (acho que na usp esse medida não seria tão efetiva devido a burocracia) mas pode ajudar no serviço de inteligencia da policia.
-e tambem mande Email para seus deputados estaduais pedindo alguma providencia

Mandar e-mail não resolve. Votar direito resolve, mas demora e não é o único caminho. Temos que dar a cara pra bater, fazer sacrifícios e mostrar não só nossa insatisfação como também nossa urgência em melhorar. Como? Não sei... mas eu pensei que um ponto de partida pode ser fazer uma lista de demandas pra organizar a coisa, convocar a imprensa pra acompanhar uma bikeata saindo da Assembléia ou da Prefeitura no centro, ir até a USP num sábado desses, alugar um caminhão-som e expressar nossos desejos para quem quiser ouvir. E que todos tenham a consciência de que não é só um problema de quem pedala bikes de R$ 7 mil na USP, mas sim de toda a sociedade, pois hj são bikes, amanhã carros, depois nossos filhos e esposas, e não podemos nos encolher e deixar esses caras agir impunemente.

De alguma forma, creio que temos que nos organizar deixar claro que queremos uma USP segura já, não apenas para ciclistas e esportistas mas para alunos, professores e todos os que circulam por ali. Vigilància eletrônica, polícia circulando, melhoras no controle de acesso ao local... o que for, devemos no mínimo trazer os caras à mesa pra discutir essas e outras propostas. Queremos que o poder público assuma o problema, se declare consciente e se comprometa com um plano de melhora.

Se evitarmos os locais perigosos, logo os bandidos virão atrás de nós onde estivermos. É questão de tempo, daqui a pouco estão roubando de segunda a sexta na Raia ou até na frente das portarias, depois nas ruas, estradas, etc. Um dia vamos ter que pedalar no rolo em casa, aí será tarde demais. Fugir não é solução, pra mim só resolve enfrentando - não com armas, mas com união e organização.

Henrique_casual escreveu: entao pretti  na alemanha e muitos paises todos os cidadoes sabem seu direitos e principalmente SEUS DEVERES. é muito dificil comparar a sociedade brasileira com qualquer outra, pois parece que não mais aqui é um sociedade sustentada na corrupçao. -Um erro que muitos de nos cometemos tambem é de não fazer o B.O. (acho que na usp esse medida não seria tão efetiva devido a burocracia) mas pode ajudar no serviço de inteligencia da policia. -e tambem mande Email para seus deputados estaduais pedindo alguma providencia

Pretti escreveu: Henrique_casual escreveu: entao pretti  na alemanha e muitos paises todos os cidadoes sabem seu direitos e principalmente SEUS DEVERES. é muito dificil comparar a sociedade brasileira com qualquer outra, pois parece que não mais aqui é um sociedade sustentada na corrupçao. -Um erro que muitos de nos cometemos tambem é de não fazer o B.O. (acho que na usp esse medida não seria tão efetiva devido a burocracia) mas pode ajudar no serviço de inteligencia da policia. -e tambem mande Email para seus deputados estaduais pedindo alguma providencia   Henrique, não basta saber os direitos ou deveres, o ponto importante do que falei é justamente a certeza de punição em caso de descumprimento da lei. Ou vamos acreditar que quem está roubando não sabe que isso é errado? O que não impede o indivíduo a fazer alguma coisa fora da lei é a tranquilidade de que dificilmente vai ser pego, e não se ele sabe os direitos e deveres de um cidadão.

pode ter certeza o que o pobre vai ter sua puniçao, pelo crime cometido, leis criminais todo mundo sabe que funciona bem para os pobres.

esse negocio de certo ou errado ja expliquei em post acima, resumindo quem está as margens da sociedade tem uma visão de certo errado completamente diferente da nossa(por isso que é importante um trabalho de inclusao social) pois uma criança carente ela não tem nada a perder, ja apanha do pai bebado, apanha do segurança do shopping, da policia, da margenalidade, da fome. e voce acha que ele tem medo de cadeia? para ele nao tem certo e errado e o que ele mais tenta e tentar entrar nessa sociedade e o furto e umas das maneras que ele consegue enxergar de prosperar. eles tambem tem a visao capitalista do lucrar e prosperar doa quem doer.

não estou defendendo a criminalidade, mas so estou colocando a minha tese sobre como diminuir a criminalidade, tambem acho que tem que ter um processo de curto prazo para minimizar.
voce não trata uma pneumonia só tomando remedio de dor de cabeça, resfriado. isso so vai minimizar  mas depois ela volta mais forte.

Há uns vinte anos, na época do "boom" das extra nylon, extra light, bmx, etc, teve uma onda de roubos absurda aqui em SP. Na época tinha uma extra light que era minha verdadeira paixão (muito mais do que a speed que tenho hoje), em um belo domingo um bom cidadão sacou um 38 apontou para minha cabeça (devia ter uns 10 anos) e levou minha bike, depois daquele dia passei uns 10 anos sem bicicleta. O pior não é um filho da puta desses que rouba uma bicicleta para cheirar farinha por R$10.00, o pior é ver (ou ler) um pseudo-comunista, ou um pseudo-ativista dos direitos humanos defender um cara desses.

rs
enquanto a usp tiver autonomia, so ela q manda la dentro, as coisas ficaram assim
se vcs pensarem, la pode tudo, menos andar de bike

Dinheiro é uma coisa relativa. Se todos tem, ninguém tem.
Outro dia fizeram um estudo mostrando que dinheiro até traz felicidade, desde que voce tenha mais do que os vizinhos... ou seja, é da natureza humana buscar diferenciação positiva, e não negativa.

Dinheiro é a desigualdade em potencial, que voce pode materializar no que voce quiser - carro melhor, casa maior, bike mais cara.
E desigualdade sempre haverá, nas sociedades mais ricas, e nas mais pobres, sob qualquer regime, qualquer língua, etc.

Quando nada mais houver para diferenciar ou causar impressão de poder, resta a força física, o vigor, como nos índios, nas sociedades mais primitivas.

Um dia, um amigo me disse que a injustiça social nasceu quando inventaram o dinheiro, e eu disse que não, nasceu quando dois machos disputaram a mesma fêmea, e um deles ganhou... mas isso já é outra história, antropologia, sociologia, etc.
No momento, resta perguntar - há alguma forma de pressionar ou responsabilizar a USP e seus "seguranças" pelos fatos registrados pela TV e aqui no Fórum?
Quem poderia tomar a iniciativa?
Em princípio, oficialmente, Federações dos esportes afetados - ciclismo e triatlon - deveriam se manifestar!

kblos.com escreveu: rsenquanto a usp tiver autonomia, so ela q manda la dentro, as coisas ficaram assimse vcs pensarem, la pode tudo, menos andar de bike

Calma aí, autonomia universitária não tem a ver com "fazer o que quer na minha área". Você gostaria de sustentar uma universidade "chapa branca"?

Por outro lado, ao contrário do que alguns podem pensar, uma universidade pública não existe para si mesma. Aí está certo, deve, sem dúvidas, dar retorno à sociedade (de forma coerente com o espírito de sua criação e existência) e prestar contas.

Sim, bandidos não existem só em  favelas.

JK, vc é um clichê ambulante. Ou melhore, um clichê "corrente"  Seu metido a intelectual de meia tigela

Pois é Aprota, o sol brilha pro azedo do JK pelos méritos dele e mesmo assim ele fica nesse delírio lisérgico e demagogo de socialismo. Lógico, ele quer socialismo pros outros ("socialismo no rabo dos outros é colírio??" ) e aí está a hipocrisia maior da coisa toda: pregar igualdade desde que não mexam no meu. Pq eu aposto que se alguém mexer no dele, o cara vira bicho. Esses vermelhos são uns lunáticos sonhadores. 

Esse ditado é o corolário dos medíocres, dos conformados. Eu prefiro "melhor ser rico em Cuba e ser rico no Brasil".

Melhor ser pobre em Cuba? Logo se vê que vc não sabe NADA de Cuba, Henrique Eu aposto que qualquer pobre de lá (são mais de 90% de pobres e miseráveis) trocaria de lugar com qualquer pobre daqui (nem 30% da população, e esse número vêm caindo rapidamente graças ao capitalismo).

Nego arriscava morrer no mar comido por tubarões e perigos do tipo pra fugir de Cuba num bote inflável. Nunca vi isso por aqui. Determinismo?? Faz-me rir!!!

Pra mim chega. Esse discursinho vermelho de vocês é contaminado pela ideologia e pelo desconhecimento dos conceitos e fatos básicos, então é só bate-boca inútil mesmo. Pra finalizar, vcs vão ter que se conformar pq podem ter certeza que o capitalismo vai continuar imperando por aqui, e o máximo que veremos de socialismo e comunismo é isso que vemos: propostas surreais e utópicas, gastas e que quase ninguém dá bola.

Felizmente.

Fui!