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Vídeo: NÃO COMPRE ESTAS MARCAS DE BIKE

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MarceloNeuriHaag Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar MarceloNeuriHaag Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Tópico: Vídeo: NÃO COMPRE ESTAS MARCAS DE BIKE
    Postado: 30 Mai 2021 as 19:34
E aí, concordam? E os comentários são interessantes (eu mesmo perguntei sobre as marcas South, Oggi e Kode):




Editado por MarceloNeuriHaag - 30 Mai 2021 as 19:35
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raulino Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar raulino Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 31 Mai 2021 as 01:41
Bem isso msm, tá phoda pra quem quer entrar no esporte agora
"Reality is what you make it"
GT Sanction | Rocky Mountain Element | GT Force 3.0 | Caloi Aspen Way
ex Cannondale Trail SL2 | ex Giant ATX Ltd | ex Caloi Aluminun Sport
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90452 Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar 90452 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 31 Mai 2021 as 08:06
Essa situação pode ser vista por vários pontos de vista. Lembro da época em que as placas-mãe passaram a vir com tudo onboard, como vídeo, som, rede e modem (as famosas Pc-Chips da vida, entre outras) e o gargalo principal ficava no vídeo e no modem (tinha os offboard tb MAS sem o chip de modem, como os SM56 da Motorola), que forçavam os processadores ditos mais populares ao limite e via-se constantes telas azuis, reboots e caídas de internet devido a isso e colocavam a culpa no sistema e não no hardware. Bem ou mal eram sistemas que barateavam o custo final de uma máquina que era considerada um luxo na época. Hj esse é o padrão do tudo onboard só que com características eletrônicas e lógicas que não dão mais esse tipo de gargalo graças basicamente ao aumento exponencial da capacidade de processamento das CPUs de hj e dos chips dedicados que puderam ser embutidos nas placas-mãe.

O que a gente vê então hj é muito "andador de bicicleta" comprando qq cagada que aparece e quer levar a bike para fazer coisas acima do limite da mesma e depois não quer que a bike entorte aros, quebre raios ou solte a direção. Tem peças que são mesmo terríveis, como eixos e parafusos porosos (como o cara falou) que podem quebrar, aqui mesmo no fórum há vários posts a respeito de mesas e pedais que quebraram "do nada". Mas há mesmo uma falta de qualidade danada na fabricação das bikes a despeito de se tentar barateá-las, como as "pc-chips" da vida do início do post...
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MarceloNeuriHaag Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar MarceloNeuriHaag Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 31 Mai 2021 as 08:24
Interessante o que ele fala dos componentes Microshift: muitos "torcem o nariz" para eles mas, dado a atual situação de escassez e preços absurdos ele são realmente uma alternativa à Shimano (por exemplo)...
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar 90452 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 31 Mai 2021 as 08:29
Agora ferrou, o cara elogiou a bagaça e o Microshift vai sumir do mercado ou aumentar muito de preço, hehehe... Alegria de pobre dura pouco!

Originalmente postado por MarceloNeuriHaag MarceloNeuriHaag escreveu:

Interessante o que ele fala dos componentes Microshift: muitos "torcem o nariz" para eles mas, dado a atual situação de escassez e preços absurdos ele são realmente uma alternativa à Shimano (por exemplo)...
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Sigue Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Sigue Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 31 Mai 2021 as 10:09
Perdi a conta de tópicos sobre essas marcas lixos

Spaceline, Trak, Dropp, GTX, GTM, GTH, GTI, GT-etc, KSR, XKS, KLS, etc...

É até uma heresia citar microshift perto dessas marcas. Microshift tem bons produtos custo/benefício, já esses lixo ai não valem NADA




Editado por Sigue - 31 Mai 2021 as 10:09
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MarceloNeuriHaag Ver Drop Down
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E o que vocês acham das marcas South, Oggi e Kode?
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Oggi é uma excelente marca.

Teve alguns problemas pontuais em alguns produtos, como todas as marcas tem, e resolvem os problemas na maioria dos casos.



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gm1987 Ver Drop Down


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Originalmente postado por MarceloNeuriHaag MarceloNeuriHaag escreveu:

E o que vocês acham das marcas South, Oggi e Kode?

South é montada aqui na nossa região, em Campo Bom se não me engano... É um quadro chinês genérico adesivado, com componentes de baixa qualidade para ter preço. 

Oggi já está num patamar acima, por ter bikes montadas com componentes de maior gama, porém peca demais nas geometrias dos quadros, todas ultrapassadas, e recentemente apresentou problemas com movimento central estralando em alguns modelos.

Kode segue a mesma linha, quadros importados e montados aqui. Porém segue um nível de qualidade comparado a OGGI, tendo bikes com bons componentes - e preços equivalentes é óbvio - 

Destas 3 hoje eu iria de KODE.
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gm1987 Ver Drop Down


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Originalmente postado por sidserra sidserra escreveu:

Agora ferrou, o cara elogiou a bagaça e o Microshift vai sumir do mercado ou aumentar muito de preço, hehehe... Alegria de pobre dura pouco!

Originalmente postado por MarceloNeuriHaag MarceloNeuriHaag escreveu:

Interessante o que ele fala dos componentes Microshift: muitos "torcem o nariz" para eles mas, dado a atual situação de escassez e preços absurdos ele são realmente uma alternativa à Shimano (por exemplo)...

HOJE o Microshift já equiparou a Shimano em preço. Um Michoshift Advent tá custando o mesmo que um Deore, e mais difícil de achar. 
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Degan Ver Drop Down
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Não consigo gostar dos vídeos dele.
Floreia demais um vídeo simples, falta objetividade.

Mas de acordo com as marcas que ele comenta para fugir.
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gm1987 Ver Drop Down


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Originalmente postado por Degan Degan escreveu:

Não consigo gostar dos vídeos dele.
Floreia demais um vídeo simples, falta objetividade.

Mas de acordo com as marcas que ele comenta para fugir.

Youtube só monetiza vídeos com mais de 10 min, sacou?

Quando não tem assunto para 10min, aí enrola para bater o limite mínimo... 
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Pantoja Ver Drop Down
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Originalmente postado por Degan Degan escreveu:

Não consigo gostar dos vídeos dele.
Floreia demais um vídeo simples, falta objetividade.

Mas de acordo com as marcas que ele comenta para fugir.

Exato.

Fora que é sempre o mesmo papinho, que a Oggi tem geometria de geração anterior, como se isso realmente fizesse diferença pra 90% dos ciclistas. 
Gabriel Hansen - http://bikedemia.blogspot.com
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gm1987 Ver Drop Down


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Originalmente postado por Pantoja Pantoja escreveu:

Originalmente postado por Degan Degan escreveu:

Não consigo gostar dos vídeos dele.
Floreia demais um vídeo simples, falta objetividade.

Mas de acordo com as marcas que ele comenta para fugir.

Exato.

Fora que é sempre o mesmo papinho, que a Oggi tem geometria de geração anterior, como se isso realmente fizesse diferença pra 90% dos ciclistas. 

realmente... não faz diferença para 90% dos ciclistas....










Faz para 100% dos ciclistas!!!!!


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gm1987 Ver Drop Down


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Não importa o fato da pessoa não ter "sensibilidade" de perceber uma diferença na geometria, mas ela está ali e faz diferença. Mesmo sendo intangível, ela existe. A OGGI não atualizar a geometria só evidencia o óbvio, o foco é PREÇO BAIXO. Economizam um ferramental novo, que diluído em milhares de bicicletas acaba sendo um custo irrisório. Mas mesmo assim eles economizam. Se estão dispostos a economizar um gabarito novo, o que dirá de outros detalhes como qualificação de solda, material utilizado, etc etc etc.

Somente esclarecendo: Diferença é diferente de NECESSIDADE! Uma geometria moderna faz uma baita DIFERENÇA, mas não quer dizer que eu NECESSITE de uma geometria moderna. São coisas diferentes no ponto de vista. Muita gente vai ao trabalho de barra forte. Essas pessoas não precisam de uma geometria atualizada, mas com certeza pedalariam muito melhor numa bike moderna. Esse é o X da questão e que muita gente por motivos passionais não aceita.




Editado por gm1987 - 01 Jun 2021 as 13:13
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rauljacobsen Ver Drop Down


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Originalmente postado por gm1987 gm1987 escreveu:

Não importa o fato da pessoa não ter "sensibilidade" de perceber uma diferença na geometria, mas ela está ali e faz diferença. Mesmo sendo intangível, ela existe. A OGGI não atualizar a geometria só evidencia o óbvio, o foco é PREÇO BAIXO. Economizam um ferramental novo, que diluído em milhares de bicicletas acaba sendo um custo irrisório. Mas mesmo assim eles economizam. Se estão dispostos a economizar um gabarito novo, o que dirá de outros detalhes como qualificação de solda, material utilizado, etc etc etc.

Somente esclarecendo: Diferença é diferente de NECESSIDADE! Uma geometria moderna faz uma baita DIFERENÇA, mas não quer dizer que eu NECESSITE de uma geometria moderna. São coisas diferentes no ponto de vista. Muita gente vai ao trabalho de barra forte. Essas pessoas não precisam de uma geometria atualizada, mas com certeza pedalariam muito melhor numa bike moderna. Esse é o X da questão e que muita gente por motivos passionais não aceita.




Boa!
A verdade é que pra qualquer Mountain Biker a geometria faz diferença, o que não existe é a percepção da diferença.
As pessoas acham que por ser peba a geometria não vai mudar nada, mas vai sim. Vai fazer diferença SOBRE SEU TEMPO nas descidas, sobre SUA SEGURANÇA nas curvas.
As pessoas acham que apenas os profissionais vão ter ganho em performance, mas o maior ganho está nos pebas, que tem mais dificuldades em passar por segmentos e correm mais risco de serem arremessados por cima do guidão em um trecho técnico.
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90452 Ver Drop Down


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Passionais e/ou financeiros, principalmente o segundo... Wink

Originalmente postado por gm1987 gm1987 escreveu:

Esse é o X da questão e que muita gente por motivos passionais não aceita.
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Sigue Ver Drop Down


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Por pior que seja a geometria da OGGI em algumas de suas bikes, não da para colocar ela no balaio das lixosas (spaceline, dropp, GTMS, etc).

 
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rauljacobsen Ver Drop Down


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Originalmente postado por Sigue Sigue escreveu:

Por pior que seja a geometria da OGGI em algumas de suas bikes, não da para colocar ela no balaio das lixosas (spaceline, dropp, GTMS, etc).

 


Concordo! A Oggi que tive é uma bike muito boa! Quadro muito bom, só não tem geometria atualizada!

Dos males, o menor.

Muitas sense estão tendo problema com quadro, o que não vejo nas Oggi!
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Degan Ver Drop Down
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Não sabia dessa de que monetizava só acima de 10 minutos, por isso os vídeos dele são meio "João Kleber".

Quanto a geometria da Oggi, pelo menos as bikes de estrada tem geometria atual. O grafismo e pintura podem até não seguir as tendências, mas a geometria tem as variações dentro da normalidade.
Alguns podem questionar que o sloping do quadro é antiquado e etc, mas penso que tem uma boa parcela de ciclistas que gostam desse padrão e não encontram mais em outras marcas.
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luyggi Ver Drop Down
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falando em geometria moderna e barra circular: uma moderna com angulo 68 graus, deve ser isso, não ficaria praticamente igual da barra circular, imaginando uma linha do tubo de direção até o eixo dianteiro?
pedalar pra viver ou viver para pedalar
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dimas2dimas Ver Drop Down


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Originalmente postado por luyggi luyggi escreveu:

falando em geometria moderna e barra circular: uma moderna com angulo 68 graus, deve ser isso, não ficaria praticamente igual da barra circular, imaginando uma linha do tubo de direção até o eixo dianteiro?


Há outras medidas envolvidas, o rake do garfo e consequentemente o trail. Também devemos considerar as medidas do ponto de contato dianteiro ao pedivela e o deslocamento deste em relação à altura dos eixos.

A barra circular é confortável sim, mas se considerar as demais medidas, nada moderna.

O ângulo mais fechado permite a bicicletas moderna as descerem com mais segurança nas MTB e ter uma bicicleta mais anestesiada nas roads.

Mas, o vídeo está correto, tem muita coisa ruim por aí !

Quanto à Oggi, acho muito honesta quando falamos de MTB, tenho uma percepção de baixa qualidade e atraso apenas nas Roads de entrada Velloce e Stimolla.

Editado por dimas2dimas - 01 Jun 2021 as 18:51
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https://www.pedalroom.com/members/dimas2dimas

https://www.strava.com/athletes/11470031

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Ligeirinho Ver Drop Down


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A Oggi subiu na minha percepção quando finalmente lançou a Lite Tour elétrica. Discreta e eficiente no limite de 250 Watts de potência. 
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betocampana Ver Drop Down
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Onde vcs encaixariam as Caloi como a Vulcan e a Two Niner Pro, bikes entre 1500~2500 reais, nessa lista de vocês?

A Oggi e a Sense One parecem dar de dez a zero nessas Caloi basicas, mas sei lá.
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dimas2dimas Ver Drop Down


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Originalmente postado por betocampana betocampana escreveu:

Onde vcs encaixariam as Caloi como a Vulcan e a Two Niner Pro, bikes entre 1500~2500 reais, nessa lista de vocês?

A Oggi e a Sense One parecem dar de dez a zero nessas Caloi basicas, mas sei lá.


Nível de Oggi HDS e bike de supermercado (GTA, GTS, GTI,...). Baixa qualidade e custo benefício sofrivel.
Feitas pra pegar quem quer 29 sem gastar e motivo de muita gente acabar desistindo do MTB. Não tem segredo, baixo custo... Baixo rendimento e baixa qualidade!
Acho desrespeitoso quase 3k reais numa Sense One com espiga reta, suspensão genérica, grupo Tourney, ponta quadrada! Os fabricantes já ganharam tanto com estas tecnologias defasadas que as mesmas não deveriam nem mais existir, mas tem mercado... e agora preço!

A Vulcan não foi lançada a 899,00? Já dobrou de preço?

Editado por dimas2dimas - 02 Jun 2021 as 22:40
Dimas C. Prado

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Originalmente postado por betocampana betocampana escreveu:

Onde vcs encaixariam as Caloi como a Vulcan e a Two Niner Pro, bikes entre 1500~2500 reais, nessa lista de vocês?

A Oggi e a Sense One parecem dar de dez a zero nessas Caloi basicas, mas sei lá.

O preco e os componentes vai dizer qual das caloi/sense/oggi basicas compensa mais, alem da disponibilidade.

Lembrando que A Specialized Rockhopper de R$9899 tem espiga reta rs
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Hugobh77 Ver Drop Down
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Originalmente postado por Pantoja Pantoja escreveu:

Originalmente postado por Degan Degan escreveu:

Não consigo gostar dos vídeos dele.
Floreia demais um vídeo simples, falta objetividade.

Mas de acordo com as marcas que ele comenta para fugir.


Exato.

Fora que é sempre o mesmo papinho, que a Oggi tem geometria de geração anterior, como se isso realmente fizesse diferença pra 90% dos ciclistas. 


Como se alguém precisasse de geometria atual pra andar em estradão. Eu um tempo atrás queria um quadro com HTA mais fechado, minha bike é geometria tradicional que tanto chamam de antiga. Mas pro meu tipo de pedal, que é em maior parte estradão, vulgo XCM, é a melhor geometria. Se tiver algum trecho técnico vai no limite da bike ou desce e empurra. Quanto as marcas aí tenho uma Kode Vitesse (road). É aquele misto de qualidade, preço acessível, mas peca em alguns detalhes, esses que com alguns ups se resolve. Foi meu caso.

Editado por Hugobh77 - 03 Jun 2021 as 11:38
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gabrielselvatice Ver Drop Down
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Cara, eu discordo um pouco. Eu, por exemplo, tenho um MTB montada com quadro, mesa e guidão KSW e a utilizo para, além de locomoção, para fazer pequenas trilhas, andar em estradas de terra etc. Estas trilhas possuem poucos saltos e não forçam muito a bike. A bike aguenta muito bem e nunca deixou a desejar, inclusive quando decido fazer algumas coisas que o pessoal daqui só faz com DH. 
Enquanto isso, vivo vendo gente com quadros mais caros com trincas de má construção...

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Caiobiker Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Caiobiker Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 06 Jun 2021 as 19:28
Originalmente postado por gabrielselvatice gabrielselvatice escreveu:

Cara, eu discordo um pouco. Eu, por exemplo, tenho um MTB montada com quadro, mesa e guidão KSW e a utilizo para, além de locomoção, para fazer pequenas trilhas, andar em estradas de terra etc. Estas trilhas possuem poucos saltos e não forçam muito a bike. A bike aguenta muito bem e nunca deixou a desejar, inclusive quando decido fazer algumas coisas que o pessoal daqui só faz com DH. 
Enquanto isso, vivo vendo gente com quadros mais caros com trincas de má construção...


Acho que meio que existe um "lugar comum" entre essas marcas que vai ser a confiabilidade menor, geralmente fortemente atrelada à peças de baixa qualidade em grupo, suspensão etc. Mas aí, como vc disse, existem produtos que estão nesse meio e se sobressaem. O difícil é que vai ser o quadro X da marca Y que realmente é legal, mas se pegar um outro modelo ele já pode n ser tão acertado. O quadro da KSW tem uma geometria bem legal e não tem relatos de problema acima do normal mesmo. Acho que acima de apenas jogarmos todas as marcas nesse lugar, o foco poderia ser em de fato encontrar essas combinações de produtos que podem compor uma boa bike de baixo custo.

A Specialized, a Scott etc. vão ser estatisticamente melhores. Por estatisticamente quero dizer que vamos ver menos trincas, menos geometrias ruins, menos pinturas descascando... Até por causa das políticas de garantia mais amplas. Mas também é óbvio o pq do iniciante ou o experiente duro buscarem outros produtos. Resta achar os pontos fora da curva que formam uma bike que não te deixa na mão. Nunca tive uma GTSM1 e sempre achei que esse nome veio da cópia da cópia, coisa zoada mesmo. Mas eles fazem quadros há um bom tempo e um representante uma vez me disse que ele não tem reclamação de defeitos além de qualquer outra marca. Se montar bem a bike... não é disso que o iniciante precisa?

Um problema que vejo é a volatilidade dessas marcas. Daqui a 2 anos provavelmente 50% desse mercado será diferente, enquanto que as tradicionais mais caras pouco mudarão. Aí retornamos a estaca zero de descobrir o que presta nesse meio. Fiquei uns anos sem pedalar e recentemente tomei um susto ao ver o mercado de entrada dominado por todo tipo de componente Absolute, da Isapa.
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Leekueedy Ver Drop Down


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Originalmente postado por Sigue Sigue escreveu:

[QUOTE=betocampana]
Lembrando que A Specialized Rockhopper de R$9899 tem espiga reta rs

se vier com mt200, tá no padrão kkkkkkkkkkkkkk
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Andre Campinas Ver Drop Down
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Boa tarde!!

Concordo 100%

Fiquei 15 anos sem pedalar e resolvi comprar uma bike e para minha esposa também, comprei a 5 meses atrás sem muita consulta, 2 bikes GTSM1, pior coisa que eu fiz na minha vida, a bike é uma bicheira, estourou corrente, pegou ar no freio traseiro e por fim, 2 marchas estavam saltitantes, o mecânico da bicicletaria me avisou que o cassete estava com problema de fábrica.

Resumo, vendi as 2 bikes, perdi dinheiro, agora comprei 2 caloi explorer expert e estou muito feliz.

Não recomendo GTSM1 nem para o meu pior inimigo, a bike parece um fiat 147 ou marea, não sai da mecânica por nada.Angry      
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Bruce_Wayne Ver Drop Down
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Cadastrado em: 15 Out 2021
Ibirá
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Bruce_Wayne Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 15 Out 2021 as 16:11
Ele citou a KSW como marca ruim porque a de um cliente quebrou guidão, pedal, corrente e câmbio.

Agora eu pergunto, é justo apontar uma marca como ruim quando as peças que quebram não têm relação alguma com a marca do quadro? Todos sabemos que essas mountain bike alumínio 29" com preço médio 1.500 vêm com peças lixos, coisa que a Caloi também faz muito.

ps* a KSW fabrica guidão, mas a marca do modelo quebrado não foi informado no vídeo.

Vejo muito disso, pessoas julgarem a marca do quadro de acordo com as peças lixos que vêm equipadas.
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hug0.dts Ver Drop Down
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Cadastrado em: 21 Nov 2009
DF
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Originalmente postado por Bruce_Wayne Bruce_Wayne escreveu:

Ele citou a KSW como marca ruim porque a de um cliente quebrou guidão, pedal, corrente e câmbio.

Agora eu pergunto, é justo apontar uma marca como ruim quando as peças que quebram não têm relação alguma com a marca do quadro? Todos sabemos que essas mountain bike alumínio 29" com preço médio 1.500 vêm com peças lixos, coisa que a Caloi também faz muito.

ps* a KSW fabrica guidão, mas a marca do modelo quebrado não foi informado no vídeo.

Vejo muito disso, pessoas julgarem a marca do quadro de acordo com as peças lixos que vêm equipadas.

Se a marca vende as próprias bikes até vale, como é o caso da GTSM1. Mas se não me engano a, KSW apenas vende os componentes avulsos e as bicicletaria montam.

O problema é que muita gente não tem senso crítico e culpa a marca que está com o nome mais destacado no equipamento.
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harley_MG Ver Drop Down


Cadastrado em: 09 Nov 2020
MONTES CLAROS
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar harley_MG Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 18 Out 2021 as 11:18
No vídeo ( https://www.youtube.com/watch?v=sjRRvjkryIw ) mostra a linha de produção da KSW. Dá pra ver claramente que eles fabricam os quadros KSW, South, WNY, Avant etc. Muitos destes, só de olhar na rua vc já percebe que são iguais. O problema realmente são os componentes de qualidade ruim que vem na bike. Tenho uma South Legend e fiz vários upgrades nela aproveitando promoções. A bike ficou ótima. Posso dizer, sem medo que o quadro é bom. Não tenho visto por aí as pessoas reclamando que esses quadros trincam ou quebram etc... Quanto a geometria, não tenho muito conhecimento pra avaliar mas posso dizer que é boa. Hoje está com Relação 2x10 (deore traseiro e alivio dianteiro), suspensão Absolute prime (com controle de retorno - alterado), pneus tubelles, guidão zoom 780mm, etc... pesa 12kg... Pra pedal amador acho que está boa.
Obs.: Não digo que as top de linha não sejam melhores, apenas que essas não são de tudo ruím...
Vlw...
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