Planejando upgrade p/ Sense Intensa (garfo, etc)

pensando mais longe, supondo q tenha uma carcaça razoável e roscas compatíveis, vale até tentar colocar um cartucho mais top nela.

TheLittle escreveu: vc chegou a medir essa sua susp, ou está confiando no que diz a Sense? antes de tantas pesquisas e dúvidas, seria a primeira coisa q eu faria, medir do eixo dianteiro até a coroa pra tirar a prova. acho muito esquisito uma suspensão 100mm ter quase 40mm a mais de comprimento que o padrão. e se for 540 mesmo o comprimento, também duvido muito que a Sense projetou esse quadro pensando nesse garfo. Geralmente eles montam a bike pensando em custo, e de um ano pro outro ou até mesmo no mesmo modelo pode mudar componentes em um mesmo quadro. Se tem 540 mesmo, a bike está com a geometria diferente do que deveria ser, e colocar um garfo de 500~510 vai voltar o quadro ao que deveria ter sido desde o começo. Dito isso, se for pra fazer upgrade, daria um jeito de esperar pra pegar algo de fato realmente bom. Apesar dos garfos rockshox de XC terem me decepcionado (se quiser mais detalhes posso postar), ainda são uma opção razoável de custo-benefício, com manutenção fácil q dá pra fazer em casa e componentes de reposição fáceis de encontrar. Uma Reba por exemplo é bem leve, tem um desempenho satisfatório, diversas opções de curso, travas e tipos de cubo. e dá pra encontrar até por menos de 2000 reais usada por aqui sem se preocupar com taxas de importação. A maioria dos Orings do cartucho são tamanhos comerciais. Mesmo se for comprar um kit de manutenção (os retentores + vedações) não são tão caros assim e com um uso razoável dá pra rodar uns 3 anos sem mexer em nenhum componente, somente fazer a troca de óleo da canela a cada ano ou 6 meses se faz uso muito intenso. Isso faz facilmente em casa, basta só ter óleo, nenhuma ferramenta especial. Mesmo se for em uma oficina deveriam cobrar menos de 100 reais em um serviço desse. Eu não conheço essa suspensão xingling, mas sinceramente só arriscaria ela como forma de teste.. ou seja pagaria pra ser cobaia de um produto incerto. Pelo jeito vc está contando os centavos pra fazer esse upgrade, e gastar em um produto duvidoso acho uma economia muito ruim.

Cheguei a medir sim, e foi inclusive por isso que eu achei que fosse 540mm -- só que eu vi no catálogo oficial da RST que eles *não fabricam* a Blaze em 540mm, só 520mm (daí eu medi denovo e vi que foi erro na minha medição mesmo).

A única coisa que eu consultei com a Sense foi se a espiga era reta ou não (porque o catálogo da RST não era tão óbvio sobre se ela tinha ou não opção tapered).

No final das contas, eu já paguei pra ser a cobaia. Eu realmente queria compensar esse peso de âncora que é a frente dessa Sense, o meu acesso aqui a peças confiáveis anda incrivelmente ruim (especialmente com pandemia) e o fato de o Aliexpress ter melhorado muito em questão a proteção a consumidor deixa esses "pulos de fé" menos arriscados que antigamente (quando a galera comprava quadro de carbono sem saber se a fábrica tinha QA suficiente pra garantir que o bicho não estouraria na primeira trilha).

Resumo da obra, isso já foi realmente o que dava pra fazer dentro do meu alcance, e os riscos são razoavelmente calculados (até mesmo esse imprevisto do cubo dianteiro só me custou 10 reais a mais). Fora que a qualidade, mesmo no pior dos casos, ainda parece ser uma melhoria considerável em relação ao que eu tenho (uma RST Blaze pesadíssima, de espiga reta e trava mecânica com tendência a folgar cedo)

Quanto a cartuchos de reposição, se eles forem realmente feitos na mesma especificação da Suntour (ou se forem facilmente substituíveis por eles), então tem aos MONTES no Aliexpress por precinhos bem mais camaradas que um repair kit de uma suspensão mainstream (sério, um cartucho de reposição da Epixon custa uns 200 reais no Aliexpress. Isso é menos que boa parte dos repair kits da Rock Shox ou Fox).

Ou seja, no final das contas, nas condições ideais, ela deve durar tempo suficiente até eu aumentar meu ritmo nas trilhas e poder realmente pegar pedais mais longos com mais frequência, e aprofundar minha experiência com a mecânica da suspensão.
...Daqui pra quando ela começar a dar problema, vai ser quando eu já devo ou ter aprendido a mexer nela, ou ter encontrado um cartucho de reposição a preço camarada.

Editado por Feral - 24 Mar 2021 as 20:35

https://www.youtube.com/watch?v=OpbYCmSR3VQ ;

Feral escreveu: GabrielSL329 escreveu: Desencana um pouco da geometria! senão tu se prende nisso e reduz muito as opções! Troquei a RS XC30 por uma DT Swiss OPM/ODL, que alterou o offset de 51 mm para 46 mm, além de ficar 1 cm mais alta, por causa da caixa adaptadora tapered (que alterou certamente a geometria). O ganho de leitura de terreno, diminuição de peso e rigidez torcional valeu a pena, mesmo que tenha alterado 1 ou dois graus na geometria da suspensão! A simples mudança de 100 para 120mm de curso já altera a geometria projetada pelo fabricante! Meu medo é que a diferença geralmente não é pouca. A Sense resolveu colocar uma suspa de 540mm de eixo-a-coroa, que é uma medida difícil de achar por aqui (...e ironicamente fácil de achar nas suspas chinesas). A maior parte das suspas usadas que eu achei a medida (Markhor, RS 30 Gold TK Solo Air, etc) foram todas 510mm, com a Onix sendo estranhamente 460mm (eu acho até que mediram errado, porque uma diferença de 8cm no comprimento da suspensão é algo meio absurdo). Boa parte dessas distâncias, junto com o curso 2cm maior, não teriam a chance de aumentar *muito* o comportamento da bike?

Então. Novo dilema.

O vendedor do Aliexpress que tinha o Deore M6010.... não tem o Deore M6010.

Vou ter que comprar localmente.

290 reais no Deore M6010 (cone e esferas) ou 204 reais no Deore M410 (rolamento selado)?

Considerando que precisa ser 15x100 centerlock, o que basicamente me restringe ao ecossistema Shimano.

Feral escreveu: Ou é morder o peso extra (e o ponto extra de falha) dos adaptadores, ou é se render aos centerlock mesmo (...se bem que talvez isso seja um esforço da Shimano pra evitar amador entortando os rotores usando torqueamento incorreto em algum parafuso dos rotores, ainda mais agora que os freios estão avançando mais e as tolerâncias são cada vez menores. Nos Centerlock, o torqueamento é de fábrica, e se alguém for refazer o do disco propriamente dito (ao redor do lock), vai ser na oficina.

gm1987 escreveu: GabrielSL329 escreveu: gm1987 escreveu: Sem falar que o centerlok na hora da manutenção custa o dobro... Discorra sobre o assunto! tenho forte interesse nisso! Rotores center lock sempre custaram bem mais que os comuns de 6 furos. Agora atualizando a pesquisa, ví que o mercado maluco praticamente equiparou os preços... Provavelmente pq a Shimano lançou Tourney com centerlock. Retificando minha colocação, me parece que a Shimano está aposentando os 6 furos a forceps para empurrar disco center lock. O que realmente dificulta as opções de cubos traseiros.

Editado por Feral - 16 Mar 2021 as 16:51

gm1987 escreveu: Sem falar que o centerlok na hora da manutenção custa o dobro...

Para rotor Centerlock na Novatec, só o SB791CL e o SB902CL, que são top de linha, mas custas quase 600 pratas o PAR.

Editado por GabrielSL329 - 16 Mar 2021 as 14:06

Se quiser um com rolamentos ao invés de cone/esfera

Feral escreveu: Acima de Acera, o único que eu achei foi um Alivio M4050 prata por 250 reais. Até no Mercadolivre a maioria do que tem à venda é boost ou microspline, é incrível.

Editado por GabrielSL329 - 16 Mar 2021 as 13:18

Cubos tourney ou Acera é 6 por meia duzia... Deore pra cima para perceber alguma diferença.

Bom, quase todas as peças encomendadas, agora é esperar chegar.

E depois de continuar insistindo por dias, não consigo achar fácil nenhum cubo traseiro no Aliexpress que não seja outro kit Tourney, ou algo Microspline (12v)

Tive que ir pra baixo mais e mais (Deore, Alivio, Acera) e achei uma loja que vende o Acera M3050 por 185 reais.

Tô pensando em pegar logo pra não ficar sem nada depois, porque eu sinceramente quero fugir desse kit de cubos Tourney.

Editado por Feral - 15 Mar 2021 as 17:35

Feral escreveu: O Novatec infelizmente me traria três problemas: 1 - Não são centerlock, então isso muda toda a minha compatibilidade com rotores 2 - Não são 15x100, o que impede a compatibilidade com a suspa que eu provavelmente devo pegar 3 - Pesam e MUITO. Basicamente o dobro no peso dos cubos só pra fugir de possível incompetência de mecânicos. Quanto aos rotores Deore 180mm, os de lojas confiáveis eu só consegui encontrar a 150 reais rotor + frete. Se for pra pagar isso tudo, a loja Shimano oficial no Brasil vende os rotores a 209 reais com frete grátis e eles chegam consideravelmente mais cedo.

Feral escreveu: Vamos aos pontos: - A grana tá curta, até porque eu já tive que conseguir grana emergencial pra comprar essa bike depois que roubaram a minha Extor, e ainda estou numa (potencialmente longa) briga com o supermercado pra me ressarcir pelo roubo. Então 1500 é meu limite. - Rotor eu realmente pensei em ir de 180 dianteiro e potencialmente manter 160 na traseira (sou do time da casa dos 75~80 quilos por conta da pandemia, mas meu peso normal gira na casa dos 67, então não preciso daqueles setups malucos de 203/203); minha preocupação em trocar é mais porque eles são os rotores mais fracos da Shimano (Tourney TX) e já apresentam sinais de oxidação (a dona anterior comprou a bike em Outubro de 2020), então eu queria passar pelo menos pra um 180mm Altus ou no máximo 180mm Deore na dianteira, e deixar a traseira pra rever depois (provavelmente na traseira eu trocaria pra um cubo 9mmQR Deore e rotor 160mm Deore). - Não pretendo mudar os freios propriamente ditos. Vou manter os Acera MT200 de fábrica, que me parecem de bom tamanho, especialmente pro uso e pro meu peso (os rotores novos devem ser todo o upgrade que eu preciso). Eles me páram bem, eu só sinto um pouco de fraqueza na frenagem frontal, e qualquer sujeirinha ou água o freio grita feito o ganso mais violento do mundo. - Cubos, 170 reais por um Deore 15x100 no AliExpress me pareceu de bom tamanho, e um excelente upgrade em relação aos cubos Tourney TX (na real, essa Sense tem movimento central Deore, mas os cubos e rotores foram onde eles economizaram valendo). Qualquer coisa mais cara que isso já entra no território de "falta grana pra isso".

retornando ao teu questionamento:

Feral escreveu: Na teoria sim, mas na prática tem a Proshock Onix onde a versão de 80mm tem 480mm de axle-to-crown, enquanto que a RST Blaze 80mm tem 500mm. A Blaze 100mm tem 520mm atc, a Manitou Markhor tem 510mm, mas a Fox Stepcast tem 503mm. Aí indo pra 120mm de curso, a RST tem 540mm atc, a Fox tem 521mm, e a DTSwiss 535, de 130mm, tem 541 de atc. Entende o que eu digo? Teoricamente só se altera a medida pra mudar o curso, mas tem suspas com o mesmo curso com 2cm ou mais de diferença de altura, e suspas de cursos com até 3cm de diferença tendo a mesma altura. ...Tudo bem que descontanto ajuste de sag tudo isso pode virar quase nada, mas nossa, que sopa de números sem padrão.

Feral escreveu: GabrielSL329 escreveu: provavelmente 80, 100 e 120 mm de curso! por isso 3 medidas!  Vou até dar uma medida denovo na minha RST Blaze, porque ela é o modelo de 100mm e eu tenho certeza que eu medi duas vezes e deu 540mm. Não sei se usei o ponto de referência errado, mas vou medir denovo.

Entre essa xing ling e a absolute eu arriscaria essa xing , mesmo correndo o risco de num eventual pau nela ter que fazer alguma "gambiarra"

GabrielSL329 escreveu: provavelmente 80, 100 e 120 mm de curso! por isso 3 medidas!