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Fim da Equipe Caloi-LiveWright? Já??!!

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Gandalf Ver Drop Down
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    Enviado: 06 Dez 2012 as 17:20
Sem comunicados oficiais. Mas, há fortes rumores de que a recém-nascida equipa já encerra suas atividades.

Se for verdade, é um péssimo sinal para o esporte.

 


Editado por Gandalf - 06 Dez 2012 as 17:21
Daniel R. Branco
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sassota Ver Drop Down
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Pourra! Natimorta?
a verdade absoluta é uma só e cada um tem a sua...
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sassota Ver Drop Down
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mandei uma pergunta no caralivro, vamos ver se respondem ou se deletam...
a verdade absoluta é uma só e cada um tem a sua...
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Voodoo Ver Drop Down
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Vão treinar aonde, se velódromo não existe mais no Rio?

Levar para SP (Caieiras), Maringá ou Curitiba seria transtorno demais, melhor acabar mesmo.
PauloR2

Viciado em sofrimento
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muhp Ver Drop Down
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Caraca, mas é este o motivo do fim? é fim mesmo?
Strava: http://app.strava.com/athletes/256533
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T.C. Ver Drop Down
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Poe na conta do Paes essa.
O texto acima contém uma verdade absoluta.
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Gandalf Ver Drop Down
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Parece que sim, o motivo seria o velódromo mesmo.

E olha que era uma estrutura de treinamento que não havia aqui. Ainda faltando algumas coisas, mas começando muito bem. Se for real isto, é uma pena mesmo!
Daniel R. Branco
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CELSO RIZZI Ver Drop Down
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Caso o velódromo seja realmente demolido, existe a possibilidade que seja transferido e remontado  em duas cidades próximas ao Rio. Por enquanto só especulação, nada definido.
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IDatti Ver Drop Down


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Originalmente Postado por CELSO RIZZI CELSO RIZZI Escreveu:

Caso o velódromo seja realmente demolido, existe a possibilidade que seja transferido e remontado  em duas cidades próximas ao Rio. Por enquanto só especulação, nada definido.
o que eu ouvi DE ORELHADA(portanto não sei se verdade) é que houve uma falha técnica da colocação da madeira que impediria a remontagem da pista.
Alguém sabe porque deixaram o velódromo da USP naquele estado até ficar impossível de usar? antigamente ele era usado não era?
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fmarcanzoni Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Gandalf Gandalf Escreveu:

Parece que sim, o motivo seria o velódromo mesmo.

E olha que era uma estrutura de treinamento que não havia aqui. Ainda faltando algumas coisas, mas começando muito bem. Se for real isto, é uma pena mesmo!

Eu dei uma lida, em um site essa semana (só não lembro onde), que o brasil iria fazer uma seleção de ciclistas (os melhores e com condições de ganhar medalhas nas olimpíadas, tanto ciclistas de estrada e pista), e mandar pra fora do brasil pra treinar, em países que tenham estruturas e condições para os atletas treinarem.

Depois que li isso não espero mais nada do brasil no ciclismo, isso só vai servir pra maquiagem.
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Gandalf Ver Drop Down
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Originalmente Postado por fmarcanzoni fmarcanzoni Escreveu:

Originalmente Postado por Gandalf Gandalf Escreveu:

Parece que sim, o motivo seria o velódromo mesmo.

E olha que era uma estrutura de treinamento que não havia aqui. Ainda faltando algumas coisas, mas começando muito bem. Se for real isto, é uma pena mesmo!

Eu dei uma lida, em um site essa semana (só não lembro onde), que o brasil iria fazer uma seleção de ciclistas (os melhores e com condições de ganhar medalhas nas olimpíadas, tanto ciclistas de estrada e pista), e mandar pra fora do brasil pra treinar, em países que tenham estruturas e condições para os atletas treinarem.

Depois que li isso não espero mais nada do brasil no ciclismo, isso só vai servir pra maquiagem.

Ouvi algo deste tipo também. Tem um garoto de Curitiba que talvez vá. Mas, mas mas... Levam os caras pra passar uns dias, depois devolvem para toda a falta de estrutura daqui.

Sem contar que esta história de novos talentos é complicada. Tem que investir nos talentos que estão aí, já fazendo belos tempos... Uma medalha ou uma boa participação deixa um bom legado para o esporte também.
deveriam investir nos dois, no cara que já tem experiência e no que está começando. Quatro anos é muito tempo na vida de um atleta e uma vida para um adolescente...

A melhor tenista brasileira esses dias foi retirada da seleção que iria para um evento internacional em função desta ideia de novos talentos.

Cada uma!!!



Editado por Gandalf - 06 Dez 2012 as 17:58
Daniel R. Branco
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fbergo Ver Drop Down
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Mas que o nome da equipe é RIDÍCULO, isso é.


Auf wiedersehen.
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IDatti Ver Drop Down


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Originalmente Postado por Gandalf Gandalf Escreveu:

Originalmente Postado por fmarcanzoni fmarcanzoni Escreveu:

Originalmente Postado por Gandalf Gandalf Escreveu:

Parece que sim, o motivo seria o velódromo mesmo.

E olha que era uma estrutura de treinamento que não havia aqui. Ainda faltando algumas coisas, mas começando muito bem. Se for real isto, é uma pena mesmo!

Eu dei uma lida, em um site essa semana (só não lembro onde), que o brasil iria fazer uma seleção de ciclistas (os melhores e com condições de ganhar medalhas nas olimpíadas, tanto ciclistas de estrada e pista), e mandar pra fora do brasil pra treinar, em países que tenham estruturas e condições para os atletas treinarem.

Depois que li isso não espero mais nada do brasil no ciclismo, isso só vai servir pra maquiagem.

Ouvi algo deste tipo também. Tem um garoto de Curitiba que talvez vá. Mas, mas mas... Levam os caras pra passar uns dias, depois devolvem para toda a falta de estrutura daqui.

Sem contar que esta história de novos talentos é complicada. Tem que investir nos talentos que estão aí, já fazendo belos tempos... Uma medalha ou uma boa participação deixa um bom legado para o esporte também.
deveriam investir nos dois, no cara que já tem experiência e no que está começando. Quatro anos é muito tempo na vida de um atleta e uma vida para um adolescente...

A melhor tenista brasileira esses dias foi retirada da seleção que iria para um evento internacional em função desta ideia de novos talentos.

Cada uma!!!

planejamento de curto prazo não combina com sucesso no esporte, e foi isso o que aconteceu aqui, depois que o rio foi escolhido para ser sede olímpica de 2016 estão tentando tirar um atraso de décadas em alguns anos. Ai quando se deram conta faltava atleta de nível nacional com potencial para ganhar medalhas e tbm já não dava mais tempo de expandir o esporte, selecionar jovens promissores e prepará-los, vira essa zona de atirar para tudo quanto é lado e não fazer nada direito.
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Gandalf Ver Drop Down
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Originalmente Postado por IDatti IDatti Escreveu:

... vira essa zona de atirar para tudo quanto é lado e não fazer nada direito.

Engraçado, tenho a impressão de que isto não acontece só no esporte quando se trata de ações do Estado por aqui.  (Sendo sarcástico, mesmo! LOL )
Daniel R. Branco
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URUBUBIKE Ver Drop Down
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Em se tratando de ciclismo brasileiro não é novidade nenhuma, e a equipe já estava meio conturbada mesmo, dois atletas (só dos que eu sei) já tinham deixado a equipe.

E tinha gente falando em medalha olímpica em 2014, só por Deus mesmo, um campeão olímpico não se faz em 4 anos, muito menos aqui no Brasil, a CBC é uma vergonha, as Federações não ficam muito atrás e o apoio da iniciativa privada praticamente não existe no mundo do ciclismo, basta comprovar que o melhor time de estrada de 2012 foi para o saco, assim como a Caloi de pista está parecendo ir para o mesmo ralo.

Sem $$$ não existe ciclismo de alto rendimento!

Hoje o ciclismo nacional de alto nível se resume praticamente a equipe de Pindamonhangaba e nada mais.
Com menção honrosa aos bravos guerreiros da Dataro, Memorial, Ribeirão Preto, São Caetano, Americana, São José dos Campos e Avaí! O resto praticamente não existe mais.
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omegared1 Ver Drop Down
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Algumas nem com dinheiro sobrevivem
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fmarcanzoni Ver Drop Down
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Só mais um exemplo, da importância das olimpíadas:

http://globoesporte.globo.com/outros-esportes/noticia/2012/12/com-medo-de-vexame-nos-jogos-do-rio-torben-pede-solucao-para-baia.html


Se quiser dar uma boa procurada pela net, o que não vai faltar é notícias sobre o descaso com as olimpíadas e o esporte brasileiro.


Editado por fmarcanzoni - 06 Dez 2012 as 20:05
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LeoBatista Ver Drop Down
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Eles ate fizeram um vídeo de apresentação muito bem feito, uma pena que provavelmente a equipe vá acabar.

Segue o vídeo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EfsqN7rz2RE
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Gustavo Pira Ver Drop Down
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Oh loco!!!!Mas nem monto a equipe direito já vai acabar??Se for verdade mesmo o Brasil é uma merda!!!
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Ruy Ver Drop Down
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Originalmente Postado por fbergo fbergo Escreveu:

Mas que o nome da equipe é RIDÍCULO, isso é.



Realmente, com um nome desses tem que acabar e começar escolhendo algo melhor.Tongue
http://www.strava.com/athletes/ruysantos

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omegared1 Ver Drop Down
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Sei la, se o problema fosse só o nome?!?!?!?!Wacko
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Villela Ver Drop Down
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Vi todas as provas do ciclismo de pista nas Olimpíadas de Londres, não vi nenhum brasileiro.

Achar que podemos ganhar medalha no Rio na pista é uma grande piada, lógico... sempre existe a chance de um fora de série aparecer mesmo em um país como o nosso. Mas ela é MUITO menor devido à nossas condições, mais fácil que fosse alguém que morou a vida toda fora do país.

Programar uma equipe em torno de um velódromo que nem garantia que continuaria disponível, com um nome ridículo desses, mais ridicularizado ainda considerando tudo que aconteceu com o Lance no último ano, é complicado. Não sei o impacto que isso tem na pista também, mas ver o pessoal treinando com rodas com aros de 30 reais é de doer.

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fbergo Ver Drop Down
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Os caras não sabiam se era para viver certo (right) ou errado (wrong), fizeram um meio-termo (wright).
Auf wiedersehen.
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Clythio Ver Drop Down
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In Memoriam

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Aos FATOS - alguns, inconvenientes...

0 - A equipe acabou mesmo. Hoje.

1 - A pista foi feita para permanecer, inclusive para a suposta Olimpíada - só loucos ficam removendo velódromos de madeira de um canto para o outro apenas 5 anos depois de construí-los.
Como o piso foi montado/instalado com 130mil pregos automáticos, não há como desmontar de forma intacta suas peças, visando remontar noutro local, sem danos que inviabilizem seu aproveitamento - o desmontar/reparar/remontar seria anti-economico, inexequível.
Basicamente, somente as "travessas", ou "cavernas", ou "balizas", como queiram chamar as estruturas em forma de triangulo que, posicionadas embaixo da pista, definem o shape do piso posteriormente aplicado, é que teria utilidade na remontagem.

2 - Ao ser remontada, supostamente em Goiania, como se fala desde o início do ano (março, aproximadamente), o piso e a lateral terão que ser substituídos por novos, ao custo de uns 60% de uma pista nova - ou seja, uns 500 mil Euro no total, ou seja, apenas R$ 1,4 milhão, ou seja, 10% do que custou o velódromo original completo, ou cerca de 1% - isso mesmo - do que pretende gastar no velódromo "olímpico" completinho... resumindo, o fato de ter que trocar o piso não pesa no orçamento no caso de reconstrução em Goiania - com certeza vão conseguir gastar uns R$ 20 milhões com a nova instalação a ser feita por lá.

3 - Se vão MESMO reconstruir essa pista em Goiania E ficar com outro, olímpico e permanente, no Rio, será ÓTIMO PARA O BRASIL (aposto que não vai acontecer - vão demorar a construir a nova plataforma e prédio para abrigar em Goiás, alegar que da pista "não ia se aproveitar muito, mesmo", dizer que o custo da pista será irrelevante "quando houverem recursos para termos um outro velódromo em Goiania", etc. - a estrutura inferior vai apodrecer em algum depósito público, ou pior, algum depósito privado pago com dinheiro público, por anos, para abrigar os restos..)

4 - Supondo que um novo velódromo tem mesmo que ser construído, e pensando em não descontinuar as iniciativas e treinos no atual coberto e de madeira (único no país), porque não pensaram em fazer um planejamento de modo a POSTERGAR AO MÁXIMO A REMOÇÃO DO ATUAL, e adiantar o máximo a construção do novo, de modo a garantir a continuidade? Afinal, no local do atual, vai ser um centro de imprensa - há mesmo tanta pressa, tem que construir agora o centro de imprensa?...

5 - O construtor dessa pista - Sander Douma - é um dos 3 melhores do mundo, e garante que ela atende a padrões e critérios olímpicos, inclusive tem características de assimetria na inclinação semelhante aos critérios utilizados em Londres 2012.
Como é que podem tão cinicamente ficar arrumando desculpinhas de "inclinação errada para as velocidades olímpicas", "deformação da superfície com o tempo" etc., numa pista fabricada nos mesmos padrões pelo construtor das pistas do mais mítico velódromo britânico, e onde muitos recordes foram quebrados - Manchester - http://www.cyclingtrack.com/projects/index.php?id=28.
Também fez o super-recordista velódromo olímpico de Atenas - http://www.cyclingtrack.com/projects/index.php?id=27 - curiosamente, construído para os Jogos Mediterraneos e DEPOIS APROVEITADO PARA OS JOGOS OLÍMPICOS de ATENAS - qualquer não-semelhança com o que faremos aqui, é isso mesmo que voces estão pensando....!
Então foi esse o incompetente que projetou e construiu o velódromo "errado" do Pan???
Sander Douma -
http://www.sanderdouma.nl/sportaccommodaties/index.php?id=8
http://www.cyclingtrack.com/projects/

6 - O caso é mais simples - vejam a historinha do de Londres aqui - http://en.wikipedia.org/wiki/London_Velopark
A coisa começou com estimados 22 milhões de libras pelo Velopark. Uns 73 milhões de reais, Isso em 2005.
Depois, em 2009, com a contratação da maravilhosa ISG - http://www.isgplc.com/projects/ - o velódromo já estava orçado, só ele, em 105 milhões de libras!!!
A coisa precisou de 350 mil pregos cravados na montagem!
http://www.theconstructionindex.co.uk/news/view/PHOTOS-ISG-installs-timber-cycling-track-at-Olympic-Velodrome
Claro, esses mais de 330 milhões de reais NÃO FORAM, CLARO, GASTOS NA PISTA, que continua custando entre 1 e 1,5 milhão de dólares, ou seja, menos de 3 milhões de reais!
A coisa toda foi gasta numa MA-RA-VI-LHO-SA e PRE-MI-A-DÍS-SI-MA cobertura que tem o apelido carinhoso de "Pringle", porque, lembra uma.. BATATA FRITA daquelas de tubinho..
Os sites de arquitetura, etc., estão cheios de elogios e artigos sobre o formato da cobertura, como foi projetada, calculada, etc...
Coisas desse tipo - http://plus.maths.org/content/how-velodrome-found-its-form
Até parece que alguém vai pedalar ou se sentar para assistir as provas.. no telhado!

7 - Ou seja, como a pista é "padrão", bem como seu custo, os caras tem que arrumar onde gastar, na cobertura é uma boa idéia!
AGORA, SÓ NOS RESTA ACOMPANHAR E TORCER PARA QUE A NOSSA EQUIPE OLÍMPICA, QUE JÁ PARTIU DE UM ORÇAMENTO DE 140 MILHÕES DE REAIS (tamu na frente dos ingleses, eles partiram de 70 e poucos!), CONSIGA, AO FINAL DA CONSTRUÇÃO, BATER ESSE RECORDE OLÍMPICO DE 330 MILHÕES DE REAIS!

8 - VAMOS LÁ, MINHA GENTE, CRIATIVIDADE!

INVENTEM UMA FORMA NOVA DE COBERTURA, UMA COISA ESPIRALADA, EM FORMA DE MINARETE, SEI LÁ, QUE TAL UMA HOMENAGEM AO NIEMEYER, QUALQUER COISA GRANDE, CURVA, E CAPAZ DE GANHAR PREMIOS!

PORQUE NÃO ALGO RETRÁTIL, TIPO UM TETO SOLAR? PODEMOS ARGUMENTAR QUE É PARA VALORIZAR O CLIMA DO RIO DE JANEIRO!

A PISTA MESMO, A MADEIRA, CONTINUA CUSTANDO MENOS DE 3 MILHÕES DE REAIS, MAS A NOSSA META É AMBICIOSA - TEMOS QUE ESTABELECER UM NOVO RECORDE - VAMOS PARTIR PARA GASTAR 400 MILHÕES DE REAIS NO NOSSO VELÓDROMO!

NEM QUE PARA ISSO TENHAMOS QUE POR AR CONDICIONADO EM TUDO, MESMO PARA UMA OLÍMPIADA REALIZADA NO INVERNO DO HEMISFÉRIO SUL!
RUMO AO RECORDE!!!!!


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brunoleite Ver Drop Down
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Odebrecht, Delta e Eike Batista - sócios do governo em todos os empreedimentos - devem estar rolando de rir com isso.
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FAB1000 Ver Drop Down
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Originalmente Postado por fbergo fbergo Escreveu:

Os caras não sabiam se era para viver certo (right) ou errado (wrong), fizeram um meio-termo (wright).
Felipe, esse Wright vem do sobrenome do camarada que começou essa fundação ou instituição, ou como eles chamam o lance, Roger Wright.
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI75198-15228,00.html

Eu não tenho Pokerface, Yorgut, Tuiti, Instalagrão ou essas coisas que ecoam facilmente hoje em dia, mas se foi você quem escreveu o texto Clythio, seria interessante repassarmos para que pelo menos alguma parte da população leiga tenha conhecimento, e quem sabe faça algum efeito no processo.
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Wanderson Mata Ver Drop Down
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Originalmente Postado por FAB1000 FAB1000 Escreveu:

Originalmente Postado por fbergo fbergo Escreveu:

Os caras não sabiam se era para viver certo (right) ou errado (wrong), fizeram um meio-termo (wright).
Felipe, esse Wright vem do sobrenome do camarada que começou essa fundação ou instituição, ou como eles chamam o lance, Roger Wright.
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI75198-15228,00.html

Eu não tenho Pokerface, Yorgut, Tuiti, Instalagrão ou essas coisas que ecoam facilmente hoje em dia, mas se foi você quem escreveu o texto Clythio, seria interessante repassarmos para que pelo menos alguma parte da população leiga tenha conhecimento, e quem sabe faça algum efeito no processo.
Aos amigos, em especial Clythio

Tomei a liberdade, alguns minutos após a abertura do outro tópico, de divulgar o seu texto no facebook, dando o devido crédito, espero que possa abrir a mente de alguns, que só sabem o que sai na GROBODead

<a href="http://app.strava.com/athletes/1984501" rel="nofollow">Meu STRAVA</a>
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Luz Ver Drop Down


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Clythio, infelizmente as coberturas de Velódromos realmente custam caro pois são os maiores vão livres da arquitetura e engenharia... isso CUSTA MUITO MESMO n é modinha pra ter de onde tirar dinheiro n! A gente costumo dizer que grandes vãos em projetos residenciais já vão encarecer MUITO a obra... imagina um vão do tamanho de um velódromo onde n é uma varandinha, é uma cobetura pra abrigar milhares de pessoas...

É CARO MESMO!
Quem pensa igual aos outros não faz nada de diferente... DIFERENCIE-SE!
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Wanderson Mata Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Luz Luz Escreveu:

Clythio, infelizmente as coberturas de Velódromos realmente custam caro pois são os maiores vão livres da arquitetura e engenharia... isso CUSTA MUITO MESMO n é modinha pra ter de onde tirar dinheiro n! A gente costumo dizer que grandes vãos em projetos residenciais já vão encarecer MUITO a obra... imagina um vão do tamanho de um velódromo onde n é uma varandinha, é uma cobetura pra abrigar milhares de pessoas...

É CARO MESMO!
E se o material utilizado fosse outro, não sou do ramo de arquitetura/engenharia, mas se fosse utilizado algum material tipo lona e cabos de sustentação? seria mais barato?
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Clythio Ver Drop Down
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In Memoriam

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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Clythio Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 08 Dez 2012 as 09:52
É verdade que as estruturas do entorno custam muito mais do que a pista em si.
Consta que em 2006 foi orçado que uma cópia de Atenas, com ar condicionado para 5 mil lugares, custaria entre 35 e 40 milhões de reais.
Agora, em 2012, com a nossa moeda forte, etc., vamos partir de 140 milhões de reais, e não consta o absurdo ar condicionado.

Ou seja, caro é, mas não precisa virar monumento para ser funcional - afinal, não vai ficar em local valorizado do ponto de vista "mobília da cidade do Rio", não vai ser na orla, no entorno da Lagoa, nem no balão da Barra, onde plantaram aquela maravilha arquitetonica chamada Cidade da Música - http://pt.wikipedia.org/wiki/Cidade_da_Música, que começou orçada em 102 milhões e terminou em 518.... há, há, há.....!
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Marino Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Marino Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 08 Dez 2012 as 10:16
Infelizmente não é só o velódromo que custa mais aqui. Todo tipo de obra é mais caro, por vários motivos.

Uma pergunta. O Ministério Público não pode fazer nada? Os caras enchem o saco derrubando/proibindo coisas úteis e quando precisa... Será que não seria o caso?
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Marino Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Marino Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 08 Dez 2012 as 15:02
Essa é a estrutura que o Clythio está falando que vão conseguir aproveitar.


Essa daqui é do Vigorelli.

Aliás Clythio, sabe por que a madeira tem que ser importada? Por que não é possível usar alguma madeira nacional? O pinho siberiano usado no Rio é somente para a pista ou para a estrutura também?
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FelipeSantos Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de FelipeSantos Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 08 Dez 2012 as 16:28
Vão demolir uma estrutura inteira e só aproveitar essas madeiras por baixo? 14 Milhões indo pro lixo? É isso mesmo?
Céus, ainda bem que 21 de dezembro tá chegando...




Editado por FelipeSantos - 08 Dez 2012 as 17:07
Não importa com qual bicicleta esteja, nem com quantos quilos você está.
Pedale.
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fbergo Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de fbergo Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 08 Dez 2012 as 18:03
Fabrício, obrigado pela explicação. Eu não sabia do envolvimento dessa família azarada na equipe.

Auf wiedersehen.
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FAB1000 Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de FAB1000 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 08 Dez 2012 as 23:35
Não tem aquele filme premonição?
Conseguiu enganar a morte algumas vezes, mas no final ela acabou levando a família inteira e muita gente ao redor. Tudo provocado por acidente aéreo. Incrível.


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