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Encontrando um novo quadro para minha híbrida

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Hugobh77 Ver Drop Down
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    Enviado: 20 Ago 2018 as 19:19
Como muitos já sabem, essa é minha híbrida. Estou em busca de um novo quadro para esta bike , mas gostaria de um com uma geometria mais voltada para uma road endurance ou híbrida de linha (Soul ST001, Cannondale Bad Boy, Nova City Tour, etc.
Os únicos até agora que agradei foram o First Smith cinza fosco (aparência), e o Absolute Nero (pela furação de bagageiro), mas nenhum deles tem as características de geometria que procuro.
Qual seria uma opção viável para essa troca?
Apesar de gostar bastante do quadro GT, quero adotar um visual mais harmônico,discreto e condizente com a proposta da bike.




Editado por Hugobh77 - 14 Nov 2018 as 09:51
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João Frango Ver Drop Down
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também estou nessa e a missão é difícil, não achei nada nessa pegada, vou esperar a Black Friday e uma das possibilidades é pegar uma destas City Tour 2018 Sport se o valor chegar perto dos R$ 1.000,00 e transplantar as peças melhores da que tenho hoje pra ela, ou se a Comp chegar perto dos R$ 2.000,00 pegar uma, ainda bem que posso esperar pois não estou a pé, vou ficar de olho no seu tópico pra ver se aparece uma dica boa
Não compre nada sem procedência, não alimente parasitas.
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Hugobh77 Ver Drop Down
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O difícil é o preço cair de forma significativa, mês passado houve uma boa oportunidade de compra da Soul ST001 na queima da bikepoint, mas estou em contenção de despesas. Queria gastar menos de 400,00.
Será que um quadro MTB aro 26 tamanho 20 ou 21 com uma mesa curta 50mm teria uma geometria mais próxima de uma urbana com aro 700? Falo isso pois esses quadros maiores são meio quadrados, tipo Caloi 10.
Olha esse Mosso Turmoil.
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-901447994-quadro-de-aluminio-mosso-mod-turmoil-_JM

Editado por Hugobh77 - 21 Ago 2018 as 11:23
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fernandodibob Ver Drop Down
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Originalmente Postado por João Frango João Frango Escreveu:

também estou nessa e a missão é difícil, não achei nada nessa pegada, vou esperar a Black Friday e uma das possibilidades é pegar uma destas City Tour 2018 Sport se o valor chegar perto dos R$ 1.000,00 e transplantar as peças melhores da que tenho hoje pra ela, ou se a Comp chegar perto dos R$ 2.000,00 pegar uma, ainda bem que posso esperar pois não estou a pé, vou ficar de olho no seu tópico pra ver se aparece uma dica boa

Eu não tinha parado para pensar nisso. A Black Friday ta logo aí. Espero conseguir pegar uma Sense Activ 2018 ou 2019. Que Deus nos ajude.Wink
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Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

O difícil é o preço cair de forma significativa

Olha esse Mosso Turmoil

Sobre o preço eu vou esperar pra ver, vai que chega perto, se não chegar ai ja estarei decidido após testar se fico com a Gravel Versa ou se vou de City 2018 Comp, mas confesso que se a City Sport chegar perto dos mil e se a Houton/Audax Ht 90 também chegar de novo nisso eu pego uma e transplanto o grupo da atual.

Sobre o Mosso achei no Google algumas, não conhecia e por isto é legal o Fórum, mas se acha que este quadro vai caber o aro 700 da sua GT?
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A probabilidade é enorme, os pneus 700x28 são pouca coisa maiores que um 26x2.0 Pirelli Scorpion que tenho montados. Entre o Mosso e o GT não deve haver muita diferença de tamanho. É um 26 tamanho 18,5. Amanhã vou medir o chainstay e o Seatstay dele só pra desencargo. Será que fica bom um quadro maior?

Medi na 29 só por referência, a híbrida não está aqui em casa.
Pela descrição do anúncio o Head tube mede 150mm, acabei de medir na minha 29 que tem 120mm.
O chainstay mede 420mm, na 29 440mm com pneu 2.1 e sobrando 20mm de espaço em todo triângulo traseiro.

Editado por Hugobh77 - 21 Ago 2018 as 20:26
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Se os dados do quadro Mosso estiverem corretos, veja a comparação com os dados da Bad Boy tamanho L. Acho que o caminho é um quadro MTB 26 grande.


Editado por Hugobh77 - 21 Ago 2018 as 22:36
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MatheusLPS Ver Drop Down
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misera Ver Drop Down


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Vai por guidão drop ?
Faltou a mosso informar o fork lenght pra vc saber em quanto ia aumentar o angulo da direção com um garfo de 44cm.

Editado por misera - 21 Ago 2018 as 23:17
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Matheus, a fabricação de um quadro fica muito caro, não pretendo gastar mais que 400,00 reais.

Mísera, não pretendo por guidão Drop em um primeiro momento, também encarece a ideia. A questão da nova angulação com o garfo não me preocupar tanto, mas seria bem útil a informação.

Editado por Hugobh77 - 22 Ago 2018 as 06:12
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João Frango Ver Drop Down
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Ai voce mandou bem na pesquisa heim Clap, nunca imaginei quadros tão diferentes com números tão próximos
Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

Se os dados do quadro Mosso estiverem corretos, veja a comparação com os dados da Bad Boy tamanho L. Acho que o caminho é um quadro MTB 26 grande.
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Obrigado João, já faz um tempo que vinha observando as geometrias dos quadros road endurance, híbridos e quadros 26 MTB acima do tamanho 20. Lógico que há um estudo no desenvolvimento desses quadros, mas em uma olhada bem superficial, eles se asselham em vários aspectos.
Todos possuem uma inclinação mais suave do top tube, o triângulo traseiro mais encurtado, o Head tube maior. Então na minha visão simplista, deduzi que um quadro 20 ou 21 ficaria bem próximo de uma geometria road endurance, gravel ou híbrida de fábrica e no aspecto visual ficaria mais agradável de se ver, sem aquela cara de MTB transformada.
Dei uma medida no meu quadro agora pela manhã. Vou ficar devendo os ângulos.

Head Tube   130mm
Chainstay   420mm
Top tube.   510mm
Top tube H 570mm
Entre eixo 1065mm
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Ainda na busca por um quadro que se encaixe nas características que procuro. Depois de pesquisar mais um pouco o que sobrou foi o Mosso e o Giant ATX (esse com furação). Mas o segundo ainda é mais salgado 599,00 o mais barato que encontrei. No nosso mercado não tem quadro avulso pra híbrida infelizmente.
Comecei a pensar na ideia do João Frango, pegar uma city tour Sport e aproveitar o quadro, garfo, e alguns periféricos.
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Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

 Comecei a pensar na ideia do João Frango, pegar uma city tour Sport e aproveitar o quadro, garfo, e alguns periféricos.
Eu estava certo de ficar com a bike do Lordvan aqui do Fórum que era uma Moab com quadro da Elite 2017 um garfo Mosso show e o kit da moab com pneus Pirelli Phanton, eu iria ''hibridizar a minha Moab e deixar a Elite pra MTB mas tive um problema na obra da casa da minha mãe e tive de deixar passar, dai 20 dias depois minha esposa foi na Decathlon e viu a City Tour Sport por R$ 1.500,00 na loja e calhou de um amigo ta procurando bike pra iniciar e páh, coloquei um Tourney na GTzinha com a suspa que era dela e vendi pra meu amigo e peguei a City Sport.

A bike original atenderia meu propósito mas pra melhorar coloquei apenas a pedivela que era da GT um M391 e troquei a mesa por uma mais curta e soquei a bota, fim de semana passado instalei os câmbios Alivio que eram da GT na City pois montei uma bike pra minha esposa e usei o pedivela e câmbios da City, ta um rolo danado LOL

Sou suspeito pra falar mas gostei muito da City, a bike anda bem e é bem confortável, mesmo usando pneus de menor volume e calibragem mais alta comparado a que rodava na GT que eram 26x1.5 de 50 lbs a City é bem mais gostosa de rodar e anda bem mais também mesmo usando uma simplória catraca 14/28 de 7v.

Vai de voce por tudo na balança e ver se vale a pena ja que sua bike está legal, eu conforme for gastando as peças vou fazer ups pontuais, imagino ela com freios hidraulico e um grupo Claris de 16v ou dependendo se achar promoção boa ou alguém queimando usado um Sora ou Tiagra mas 16v com 2x8 ja me atenderia muito bem, com cubo traseiro rolamentado pois gostei muito de rodar com este tipo de cubo que nunca tinha tido antes, mas depois de gastar o que veio, chega de trocar peça a toa LOL

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Estou até dando uma limpada na relação das minhas bikes nesse exato momento e refletindo no que fazer. A ideia era tirar os freios M315, as rodas que são cubos RM35 e aros Team Flyer com rotores RT54. o pedivela talvez usaria um Alívio M4000 que tirei da MTB ou deixaria o original mesmo, os trocadores que são 2/3x9 e montaria na Caloi. Depois dos transplantes venderia a GT e tentaria salvar uns 600,00 a 500,00.
Vou aproveitar e te pedir umas informações sobre a bike. Tamanho do Head Tube, número de dentes das coroas do pedivela e até que tamanho de pneu ela deve aceitar. As furações me interessam muito pois quero fazer alguns Audax.


Editado por Hugobh77 - 31 Out 2018 as 14:58
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Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

 Vou aproveitar e te pedir umas informações sobre a bike. Tamanho do Head Tube, número de dentes das coroas do pedivela e até que tamanho de pneu ela deve aceitar. As furações me interessam muito pois quero fazer alguns Audax. 
Vou medir e passo aqui, estou com ela hoje no trabalho mas ta corrido pra eu medir agora, em casa com calma marco tudo e publico. 
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Originalmente Postado por João Frango João Frango Escreveu:

Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

 Vou aproveitar e te pedir umas informações sobre a bike. Tamanho do Head Tube, número de dentes das coroas do pedivela e até que tamanho de pneu ela deve aceitar. As furações me interessam muito pois quero fazer alguns Audax. 

Vou medir e passo aqui, estou com ela hoje no trabalho mas ta corrido pra eu medir agora, em casa com calma marco tudo e publico. 


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Hugo e demais interessados no assunto, seguem as medidas da City Tour Sport tamanho G, desculpa a demora mas só tive tempo hoje

Top tube medido do centro do seat tube ao centro do tubo da direção- 55 cms

Down Tube da solda do central a solda do tubo da direção- 64 cms

Seat tube - 48.5 cms

Tubo da direção - 16 cms

Stay superior - 45 cms

Chain Stay - 42 cms

Entre eixos - 105 cms

Garfo da base da direção ao eixo 42 cms e vão até o eixo de 37 cms e vão do pneu de 6,5 cms lateral e 2 cms de altura com pneu de 35 mms de largura

Vão do quadro para pneu traseiro de 6 cms superior e inferior e vão de 2 cms do pneu para o quadro

Do Central ao solo altura de 25 cms e da pedivela ao solo de 9 cms

Do topo da direção ao solo altura de 65 cms

Medidas com aros de 25 mms de largura externa e pneus 700x37 que neste aro ficam com 35 mms de largura

Ângulos de direção e seat tube não tenho como calcular pra informar

Ela vem com pedivela Shimano TY 301 de 24/34/42 mas eu tirei ele e os câmbios e instalei na Bike que montei pra minha esposa

Furações pra caramanhola 2 sendo uma no Seat e outra no Down tube

Furações com rosca no stay superior e nas gancheiras pra bagageiro e uma rosca na curva do Stay superior acho que pra Paralamas traseiro

No garfo tem uma furação com rosca de cada lado e um furo central vazado sem rosca

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Muito obrigado pelo tempo despendido em tirar as medidas da sua bike João. Amanhã vou tirar as atuais medidas do meu quadro e fazer a comparação entre elas e avaliar se vale o investimento. Sendo otimista com a venda da bike depois das trocas de peça seria de uns 1000,00.
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Fiz as medidas do quadro, vou deixar seu texto parcialmente e a segunda medida será a do quadro GT Avalanche tamanho 18,5". Geometria de 2001, ano que comprei o quadro. Estou analisando com mais cuidado e vendo se teria muitos ganhos nessa troca.

Top tube medido do centro do seat tube ao centro do tubo da direção- 55 cms - 55cm

Down Tube da solda do central a solda do tubo da direção- 64 cms - 59cm

Seat tube - 48.5 cms - 47cm

Tubo da direção - 16 cms - 13cm ( como a caixa de direção é a tradicional acaba que as bacias alongam em 2,5 cm, deixando com 15,5 cm, considero essa medida do crown do garfo a base da mesa)

Stay superior - 45 cms - 43cm

Chain Stay - 42 cms - 40cm

Entre eixos - 105 cms - 105cm

Garfo da base da direção ao eixo 42 cms - 43cm e vão até o eixo de 37 cms - 39cm e vão do pneu de 6,5 cms - 8cm lateral e 2 cms - 4,5cm de altura com pneu de 35 mms - 28mm de largura

Vão do quadro para pneu traseiro de 6 cms - 5,5cm superior e inferior e vão de 2 cms do - 2cm pneu para o quadro

Do Central ao solo altura de 25 cms - 28,5cm e da pedivela ao solo de 9 cms - 12,5cm

Do topo da direção ao solo altura de 65 cms - 72cm (mas essa medida foi do Crow do garfo ao solo)


Medidas com aros de 25 mms de largura externa e pneus 700x37 que neste aro ficam com 35 mms de largura

Com base nas medidas vi que em relação a Caloi a minha bike atual possui um triângulo traseiro mais curto por ser um quadro de aro 26 MTB, uma frente mais alta por usar um garfo para aro 29" e o centro de gravidade mais alto também devido ao garfo e um downtube mais curto.
Um dado que não é tão relevante, mas atualmente minha bike está com 12,240 kg, acho que grande parte é do quadro que não é tão leve.



Editado por Hugobh77 - 05 Nov 2018 as 12:12
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Estava adoentado estes dias e dei uma sumida, bem vi o comparativo de medidas que voce fez, interessante e legal pra caramba ver estas comparações.

Se a minha Gtzinha Agressor 26 tivesse suporte pra freio a disco eu teria ''hibridizado '' ela com aros e pneus 700x35 e um garfo legal igual o seu pra 29er e ficava de boa, foi uma pena ela não ter e por isto que acabei partindo pra outra, eu no seu lugar com a bike como esta sinceramente não mudaria mas sei como é quando o bichinho do upgrade começa a zumbir na nossa orelha LOL.

Acabou sendo um alinhamento do destino em a City baixar o valor perto de casa e meu amigo me questionar se não a vendia e taí o resultado LOL

Analisa bem, vai a uma loja e sinta a bike, ve se vai casar com o que voce quer, recebi um e-mail pop up que está por abrir uma Decathlon ai em BH, aproveita e ja da uma passeada
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Pois é João, cada dia que passa surge uma ideia nova. Com as considerações e reflexões que fiz cheguei naquele valor de 1000,00 de investimento. Pensando nesse valor, resolvi entrar em contato com o Igor Myamura e fazer um orçamento de um quadro em aço ou cromo, se ficar próximo dos 1000,00 vou investir em um quadro dele e usar minhas peças. Estou esperando uma resposta dele.
Minha bike tem 24V, mas o trocador já é de 9V. Terça-feira navegando pelo ML achei um cassete Sunrace 11/32 de 9V por 52,00 então comprei ele e uma corrente Taya pra experimentar. Vou trocar qua do for revisar a bike.
Já está melhor de saúde? Entusiasmo no assunto e nem perguntei.
No seu caso acabou casando toda a situação, isso já ajuda demais na tomada de decisão.

Editado por Hugobh77 - 07 Nov 2018 as 15:51
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Acabei de trocar uma ideia com o Myamura, e ele me passou os preços.

Quase caí pra trás com o preço do quadro de cromo.
Mas o de aço achei interessante.
Este valor já com pintura com tinta automotiva.
Estimativa de peso de 2.3kg pro quadro e 1,1 p4o garfo.
Parcela em 12x no pague seguro.
Ele me solicitou umas medidas e fará um desenho técnico sem compromisso. Acho que vou encarar o quadro de aço.
Pedi a ele um quadro com a pegada dessas bikes aqui.

Breezer Radar


Salsa Marrakesh
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Cacete, diferença de preço gigante mesmo.
Guia de Bikes por faixa de preço => AQUI
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misera Ver Drop Down


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O garfo é até aceitável , mais barato que um el tenedor , o quadro é bem puxado ein.

Esse garfo vc pediu com quantos cm de a/c ?

Agora estou imaginando quanto custaria o quadro de inox do klaus.

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Mísera, as medidas do quadro e garfo vão ser de acordo com umas medidas que tenho que passar pra ele.
Pedi para que suportasse pneus até 2.25, e tivesse Head Tube mais longo.
Mais vou de aço mesmo. Quanto a pintura ele me disse que é só escolher qualquer cor que seja de carro, pois a tinta que usa é automotiva.

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João Frango Ver Drop Down
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Show de idéia, exclusividade com qualidade, essa eu quero ver pronta, o valor é condizente com o renome e produto feito por ele.

Como ainda ta em fase de projeto pense em cabeamento interno se é possível fazer no projeto.

Esse design desta Breeze que voce postou é lindo demais

 
Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

 Já está melhor de saúde? Entusiasmo no assunto e nem perguntei.

No seu caso acabou casando toda a situação, isso já ajuda demais na tomada de decisão.
Cara a caxumba ainda ta me atrapalhando LOL deixou a imunidade baixa e peguei uma infecção intestinal dus inferno semana pasada, ontem que voltei a vida quase normal, quanto mais perto da viagem mais cuidado eu tomo pra não ter de cancelar mas agora vai dar tudo certo e semana que vem a esta hora estou na estrada rumo ao local de partida do pedal de 4 dias rumo a Aparecida.

Sobre o alinhamento galáctico pra trocar de bike foi impressionante como tudo casou, não deu pra deixar passar e to feliz com o brinquedão, atendeu o que eu queria, espero que o seu também Big smile 


Editado por João Frango - 08 Nov 2018 as 09:10
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Valeu João pelo incentivo. Que ocorra tudo bem na sua viagem. Tenho um projeto para fazer o caminho da fé saindo de Aguas da Prata, era pra ter sido este ano mas vários acontecimentos me impediram de me preparar para fazê-lo.

Hoje à tarde mandei as medidas para o Igor fazer o desenho técnico, assim que ele mandar coloco aqui.
Agora tenho que escolher a cor, o grafismo se der vou pedir pra copiar bicolor da Breezer. Resolvi que vou fazer o quadro com ele mesmo e vou perguntar também sobre a viabilidade do cabeamento interno. O preço está dentro daquele valor e cai ficar uma bike diferenciada e altamente funcional. Nessas pesquisas que fiz vi a falta de um produto mais específico no nosso mercado. Pode ver que não temos bikes semelhantes a Breezer e a Salsa. No Brasil ou é speedeiro ou mountainbiker. No mais só improvisando.


Editado por Hugobh77 - 12 Nov 2018 as 19:19
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Pessoal fechei com o Miyamura, o processo de inicio de confecção do quadro está previsto pra próxima semana. Ele me informou que durante o processo ele vai mandando algumas fotos e de acordo com a evolução vou postando aqui. A foto acima não está atualizada a mesa está negativa e mais baixa e o banco sofá não está mais lá. Amanhã estarei em casa e posto uma atualizada.
Ele me enviou um desenho da bike, que vai ter furação para bagageiro, fixação de paralamas e caramanhola. O cabeamento interno para este tipo de bike e material(aço) ele não aconselha.





Editado por Hugobh77 - 09 Nov 2018 as 08:07
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Sua bike vai ficar muito legal e exclusiva, vou acompanhando curioso

Originalmente Postado por Hugobh77 Hugobh77 Escreveu:

Valeu João pelo incentivo. Que ocorra tudo bem na sua viagem. Tenho um projeto para fazer o caminho da fé saindo de Aguas da Prata, era pra ter sido este ano mas vários acontecimentos me impediram de me preparar para fazê-lo. 

Eu estava certo de ir pro Caminho da Fé pois o percorri em 2014 e a saudade só ta aumentando a cada matéria o tópico que vejo sobre ele, faria em 5 dias partindo de Aguas da Prata mas dai 2 amigos animaram em ir e com eles não daria pra fazer neste tempo, pra unir o útil ao agradável decidi mudar os planos e repetir o Caminho de Aparecida que percorri e conclui em 3 tentativas entre 2015/16 e é tõ espetacular quanto o da Fé e este conseguimos fazer em 4 dias de passeio, quando voltar vou postar como foi, este foi o da outra vez
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Acabou que não recebi nenhuma foto da construção do quadro, mas o Miyamura me informou que já mandou pra pintura. Vai seguir o grafismo da Breezer Radar, mas com o quadro branco perolizado e os detalhes do downtube, seattube e garfo preto metálico. O verniz vai receber um pouco de Flake pó de ouro para dar profundidade. Nessa troca de quadro vai entrar a nova relação, pedivela Octalink Alívio M4000 22/30/40 (rodou 800km) o cassete 11/32 e corrente 9V. As outras peças continuarão as mesmas.

Nova relação aguardando a chegada do novo quadro.


Editado por Hugobh77 - 20 Nov 2018 as 17:12
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to curioso demais pra ver essa bike pronta Big smile

Qual BCD desta pedivela? Se achar que as coroas estão pequenas da pra comprar maiores e trocar e ainda vender estas, to tentado a comprar um jogo que achei de coroas 26/36/48 com BCD 104/64 pro meu pedivela da City Tour mas tinha prometido a mim mesmo só trocar peças que desgastassem daqui pra frente LOL, vamo ver se aguento pois a City na descida a 55 kmh ja fica girando em falso pois to usando catraca de 14/28 com pedivela de 22/32/44 
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Esse pedivela é aquele com BCD 96, ruim de achar coroas maiores e quando acha é caro.
Vou usá-lo porque está sobrando aqui e não quero por o que está na GT.
Vou ficar rodando com ele e se mais pra frente achar que está reduzido demais coloco outro. Um modelo que acho interessante é o Alívio 4060 já com BCD 104. Também estou ansioso pra ver o quadro.
Já usei uma relação igual a essa na Caloi Alumínum que eu tinha, ela melhorou depois que coloquei um pedivela 28/38/48 e um cassete 12/28 7V.

Pedivela 4060 Alívio. 26/36/48



Editado por Hugobh77 - 21 Nov 2018 as 16:23
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minha idéia era exatamente colocar esta pedivela 4060 com o meu grupinho Alivio e manter os cubos e a catraca que veio pra não gastar muito e trocar peças ainda boas, mas esta pedivela no minimo que achei foi R$ 400,00 com o central, dai resolvi acabar com o que ta nela pra depois trocar quando preciso, até que apareceu o pop up deste jogo de coroas que citei e o capetinha do upgrade começou a atentar LOL

Sou meio descrente mas vamos ver se amanhã na Black Fraude aparece algo legal, a Sun Race também tem um modelo de 26/36/46 pra ponta quadrada que achei legal e sai quase o preço do jogo de coroas que vi, o de 28/38/48 eu até tinha um novinho mas foi na GT quando vendi
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Estou com o tempo meio ocioso, então resolvi fazer um teste aqui, passei a coroa 40T para o lado de dentro da aranha, pensando em uma relação 2x9. Vi que a oferta de coroas com o BCD 64 é bem grande e nao são tão caras, por volta de 70,00 tem 24T e 26T, esta última mais adequada para casar com a coroa 40T original. Em um conceito cicloturismo, gravel, Audax e endurance daria conta do recado. Só não teria uma marcha muito leve. Mas tendo as coroas e dependendo da empreitada volta o original 22/30/40.

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O Igor subiu no Facebook dele as fotos do início da construção do quadro, vou postar o link aqui pra quem quiser dar uma olhada no processo. Dá uma olhada aí João. Um detalhe, do projeto inicial pedi para ele aumentar mais 10mm no Head tube que vai ficar com 150mm.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2112852678777405&id=100001580800837
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O link não ta funfando Hugo, da aquela mensagem que está indisponível, expirado ou sem permissão, fui na page do Miyamura e vi algumas postagens recentes mas não identifiquei o seu, deixa de ser preguiçoso e baixa as fotos e posta aqui LOL to curioso Big smile
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😂😂😂😂😂
Vou ver se baixo aqui.







Editado por Hugobh77 - 27 Nov 2018 as 13:06
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#hugosaidosofa e posta a foto
Guia de Bikes por faixa de preço => AQUI
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Originalmente Postado por ghd ghd Escreveu:

#hugosaidosofa e posta a foto


Atualizado. 😀
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