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Dúvida - Rendimento/Geometria Fem. |
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Bruno Schafranski
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Postado: 11 Nov 2019 as 09:00 |
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Bom dia Senhores!
Estou montando uma bicicleta para minha Esposa, até cheguei a procurar em alguns tópicos, mas minha dúvida não foi inteiramente esclarecida, os componentes nem vem ao caso. A minha dúvida é em relação a geometria do quadro feminino, como não sei explicar qual quadro, peguem o quadro da OGGI FLOAT como parâmetro. Estou querendo colocar um quadro desse modelo na bike dela, a ideia era pedalar diariamente em ritmo de "treino"(Nada Pró) e aos finais de semana pegar uma Trilha/Estradão leve. Gostaria de saber se essa geometria vai faze-la perder muito rendimento e/ou sofrer demais para acompanhar os demais nas subidas, retas etc...pergunto porque tenho a impressão de que é um quadro meio urbano... Por hora, obrigado! |
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ghd
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Perder rendimento a um equivalente do mesmo nível não vai.
Problema é que é um quadro muito simples. Essa história de geometria feminina é balela. Compre o melhor quadro que puder dentro da sua limitação financeira e esqueça esse lance de quadro feminino. |
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Bruno Schafranski
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christianmdt
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geometria feminina nao e balela... as proporcoes sao todas diferentes....
nao vai nessa porque tem muito "especialista" aqui que nao saca nada |
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ghd
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O maior especialista que não saca nada é você aqui no fórum. Se o que eu disse é balela me explica porque toda atleta feminina de alto rendimento usa quadros unisex? |
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Bruno Schafranski
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Agradeço os comentários, mas acho que a ideia do Fórum não é essa de ficar "batendo boca" relaxem aí kkk !
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JcFiebig
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Mano, se a patroa gostou do quadro compra... O efeito psicológico é bem mais efetivo do que geometria.
Com o tempo, se ela achar que o quadro está limitando o rendimento é só trocar. Mas no início dessa vida de pedal, ter uma bike que vc gosta é muito mais importante para a motivação pessoal do que ter uma bike boa. |
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https://www.strava.com/athletes/18555940
Bike Team Palmeira Oggi Big Wheel 7.3 2017 Caloi Strada Racing 2017 |
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azazel66
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Li em um tópico aqui que alguém da SPZ disse que os ângulos dos quadros femininos de performance são iguais, e a variação seria discreto reposicionamento do top tube apenas (usualmente mais baixo)... Comparei abaixo a minha bike (spark 960) vs a sua contraparte feminina (spark contessa 930), e além da indisponibilidade na feminina do tamanho XL, não há absolutamente nenhuma diferença em medida, nem na altura do top tube... Spark 960 https://www.scott-sports.com/br/pt/product/scott-spark-960-bike?article=274636008 Contessa 930 https://www.scott-sports.com/br/pt/product/scott-contessa-spark-930-bike?article=274788008 Sendo assim, não há diferença de performance, GHD parece ter razão no assunto! |
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199X - Sundown aro 24, 12v
200X - Caloi T-Type aluminium 2015 - B'twin RockRider 340 2016 - GT Karakoram Comp 2018 - Scott Spark 960 |
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azazel66
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Concordo, a satisfação de andar no que quer é importante pra estimular! |
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199X - Sundown aro 24, 12v
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christianmdt
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algumas marcas, por preguica, estao fazendo quadros unisex.
corta custos, diminue com pesquisa...sabe como é mas marcas gigantes continuam desenvolvendo produtos especificos com geometrias especificas como a Giant Canyon uma materia legal para entender a "polemica" https://www.cyclingweekly.com/fitness/bike-fit/custom-bikes-womens-specific-geometry-381525 |
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TheLittle
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Engraçado você postar com toda essa arrogância, sendo que no próprio artigo que você citou explica os dois pontos de vista. E depois de ler o artigo(já tinha lido outro no pinkbike, que entra um pouco mais na parte de marketing da questão) estou um pouco mais convencido que geometria feminina é frescura sim. A tal base de dados comparando homens e mulheres conclui que a diferença dos tamanhos de membros entre mulheres e homens varia tanto quanto a diferença entre as proprias mulheres ou entre os homens. Ou seja, as medidas variam independente do sexo. A conclusão certa é que as mulheres são um pouco mais baixas no geral e mais leves que os homens. Então dado a todas possibilidades de ajustes que uma bicicleta permite (tamanho da mesa, do guidão, largura do banco, altura e recuo/avanço do selim, largura do pedivela, entre outras), a conclusão que se chega é que não precisa criar toda uma linha diferente de quadros com medidas "femininas", mas sim escolher o tamanho correto (talvez um tamanho menor pra uma mulher) e montar com as peças adequadas. Eu já tive um quadro full Giant Anthem 29 feminino (na época ainda n era Liv) e encaixou bem pra mim, embora o seat tube fosse muito grande em relação ao comprimento do top tube (usava o canote bastante inserido). Hoje em dia, com as tendências modernas de geometria, aquele quadro NÃO FAZ SENTIDO ALGUM seja pra homem ou pra mulher, já que as pessoas no geral querem quadros mais longos (top tube) com o seat tube mais baixo pra poder usar canotes droppers de mais curso, e ele era justamente ao contrário disso. E ainda tinha uma diferença no ângulo de direção, que tornava ele PIOR que o modelo Anthem tradicional . Felizmente quando quis trocar não foi difícil vender ele pois tinha uma cor normal, nada de pink ou rosa com purpurina. Aí entra a questão do mercado, já q o número de mulheres é muito baixo, especialmente no segmento Trail/Enduro. Então uma bike exclusivamente feminina é muito mais difícil de revenda já que as chances de achar outra mulher praticando e disposta a comprar uma bike usada de alto valor são mínimas. Por outro tem as marcas que apostam no segmento feminino, por exemplo a Juliana (santa cruz) que usa os mesmos quadros da linha principal, mas com pinturas diferenciadas, componentes que atendem as ciclistas (manoplas, bancos mais largos, guidões menores) e especialmente o ajuste das suspensões pra comportar ciclistas mais leves. Alguns modelos oferecem tamanho XS que não tem na linha tradicional. A filosofia deles é que uma bike feminina não precisa ter geometria diferente, somente se ajustar ao piloto, assim não precisa ter desempenho inferior ao modelo tradicional. Mas não é só isso, eles tem vários programas e suportam muitas atletas pelo mundo, e promovem eventos que estimulam mulheres a pedalar.. então não é só pintura diferente, eles querem vender um estilo de vida. Quem puder bancar isso ótimo, são bikes lindas, e podem ser usadas por qualquer um, mas tenho certeza que serão muito mais difíceis de vender que o modelo equivalente "masculino". Ainda sobre mercado.. Eu compraria tranquilamente uma bike feminina pra eu usar se a ocasião fosse ótima, como ocorreu com a Giant, pois estava num preço mto bom. Mas se fosse escolher nova bike, por exemplo, pra minha esposa, nunca compraria uma feminina no mesmo preço da equivalente tradicional. Compraria a "masculina" e trocaria os componentes necessários ainda que custasse mais de início.
Editado por TheLittle - 12 Nov 2019 as 09:52 |
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TheLittle
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editado
Editado por TheLittle - 12 Nov 2019 as 09:02 |
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Marcelo78
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Com a minha esposa fiz exatamente isso. Ela experimentou umas 3 bicicletas diferentes (Caloi, Cannondale e Trek), todas com preços similares, e escolheu a que achou mais confortável, que foi a Trek Marlin 5 - que nos dois tamanhos menores tem o tubo curvado. Hoje ela tá lá toda felizona andando de bike.
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rafael_rtg
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Então meu caro especialista, porque a Specialized e Scott deixaram de lado a abordagem de fazer quadros com geometrias diferentes para homens e mulheres? Elas assumiram que antes faziam bikes mais race para homens, e confortáveis para mulheres, e não que havia uma geometria pensada para melhor performance das mulheres... Acho que quem quem caiu no conto do marketing da bike "para mulher" foi você... O que existe hoje são tamanhos pensando em mulheres e tamanhos pensando em homens... Porem com a mesma geometria... No final quem vai fazer o ajuste desejado é o bikefit...
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Guia de Speed's, tabela de preços e dicas: https://www.pedal.com.br/forum/speed-road-de-entrada-tabela-de-precos-e-dicas_topic92191.html
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TheLittle
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kkkk só tem especialista mesmo Existe também a Liv (Giant) e também algumas marcas que tem bikes versão feminina no catálogo, como já citado aqui. mas a Giant não é lá a empresa q mais acerta padrões de mercado, já que é bastante teimosa. Lá por 2014 quando o mercado todo começou a apostar nas XC 29, ela ao invés de modernizar a Anthem, resolveu lançar um modelo Anthem 27.5 novo pregando que aquilo era o tamanho de roda perfeito. A partir daí só lancou bikes 275, exceto a hardtail (XTC). E continuou vendendo as Anthem 29 até 2018 com o mesmo projeto de quadro de 2011. Recentemente, mais ou menos uns 3 ou 4 anos depois de ver que fez cagada, resolveu relançar a Anthem 29 como race bike com geometria mais moderna, além de reintroduzir a Trance 29 (Trail, que haviam matado em detrimento da Trance 275 ser a bike perfeita na cabeça deles). Finalmente deram o braço a torcer já que hoje tem também a Reign 29 (Enduro) e deve ter até Glory 29 pois até no DH as 29 estão dominando. Então sei lá por que estão insistindo nessa idéia de bikes femininas, mas se a marca ainda vive e lança bikes, vai ver que as mulheres realmente gostem dessas bikes, ou pode ser até mesmo pelo apelo diferenciado, assim como as Juliana que citei. De qualquer maneira é um mercado muito pequeno e a dificuldade de revenda anularia qualquer apelo que um modelo feminino pudesse a ter. Isso é opinião minha, claro q pode ser que pros oturos não. Editado por TheLittle - 12 Nov 2019 as 13:58 |
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rafael_rtg
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Sim, apelo diferenciado pode ser, ate algumas mudanças quanto alguns acessórios e componentes, como selins, guidão mais estreitos, manoplas mais anatômicas, etc, são itens que podem deixar a bike mais apropriada ao corpo feminino, e ajudar no bikefit... Agora geometria feminina é balela, ou melhor, puro marketing... Como comentei, pode haver tamanhos diferentes, tem mulheres que uma bike 15 pode ser grande, então ja fazem uma 14 ou 13,5 focada nas mulheres. (cores, componentes e acessórios)...
Editado por rafael_rtg - 12 Nov 2019 as 14:03 |
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Guia de Speed's, tabela de preços e dicas: https://www.pedal.com.br/forum/speed-road-de-entrada-tabela-de-precos-e-dicas_topic92191.html
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TheLittle
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Liv Pique 29 Advanced
Giant Anthem 29 Advanced
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Como postei acima, comparando os tamanhos S as diferenças de geometria são tão sutis que na minha opinião não vale o trabalho de fazer outro molde rs.
Na verdade eu gostei mais da geometria da Pique que da Anthem, pra ser sincero. Além disso a Pique tem 100mm de curso vs 90mm da Anthem, e tem o canote 30.9 ao invés de 27.2 da Anthem, o que ajuda muito pra quem quer usar um Canote Dropper. cara, acho que quero uma Pique pra mim.. até mais bonita que a anthem, dane-se que é feminina kkkkkkkk
Editado por TheLittle - 12 Nov 2019 as 14:17 |
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rafael_rtg
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A Giant é uma das maiores fabricantes de bikes, então para eles lançarem uma linha "exclusiva" para mulheres não é tão difícil, e eles sabem trabalhar o marketing a favor deles e imbuir na cabeça das mulheres que aquela bike tem um potencial diferente...
Mas não vamos entra nessas questões técnicas... Acho que o mais importante é escolher o tipo de quadro certo, escolher a bike com o tamanho certo, são coisas que irão ajudar para que durante o bikefit consiga-se deixar a bike com a configuração desejada, etc... Depois é escolher os acessórios e componentes certos, para que deixa a bike prazerosa, e com seu perfil... Tem mulher que quer subir melhor, tem mulher que quer descer melhor... Tem mulher que ser a mais rápida, e tem mulher que quer chegar mais longe... Tem mulher que quer competir e tem mulher que quer passear.... E essas coisas não diferem dos homens...
Editado por rafael_rtg - 12 Nov 2019 as 15:06 |
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A pique ta mais atualizada, head tube mais relaxado para descidas, seat tube menos inclinado subir melhor kkkk...
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pra mim eles erraram na Anthem e acertaram nessa Pique como XC Race moderna.
não precisava curso de 90mm nem canote 27.2 na Anthem, isso p mim ferrou c a bike. comecei o tópico refutando um argumento esdrúxulo e terminei querendo uma bike de mulher pra mim.. que coisa kkkkk
Editado por TheLittle - 12 Nov 2019 as 14:51 |
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Ao meu ver é isso (e olhei o site da Giant e parece que a feminina deles não está lá (olhei rápido também))... Claro que, deve sempre comprar o quadro e a performance em bikes de mesma gama... se não aparece algém comparando um TSW posh com uma cannondale Trail por exemplo (aqui, é sempre possível )... |
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É por que a Giant vende as bikes femininas sob a marca Liv. Antigamente eles vendiam versões femininas de alguns modelos (a minha era 2013, Giant Anthem W) e em certo momento as marcas se "separaram".
Editado por TheLittle - 13 Nov 2019 as 07:35 |
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Não sabia!
Editado por azazel66 - 13 Nov 2019 as 11:37 |
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