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Comprei quadro carbon chines! |
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dts
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Obrigado, mas e os fatos ao qual teve conhecimento.
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chasseur
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Copiar o nome e o modelo é muito fácil, agora copiar o controle de qualidade é muito mais difícil, pois tem o custo ligado a isso e esse custo elevaria o preço do produto. Equipamentos, pessoal qualificado para fazer o CQ dos quadros e peças requer muito dinheiro. Enfim, pode ser tudo fabricado na China, mas não passam pelo mesmo controle de qualidade. Como eu disse, eu não arriscaria meus dentes com um quadro chinês, prefiro andar em um bom quadro de alumínio, mas isso é questão de gosto. |
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YONG
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Qual seria a finalidade da compra? Competição? Se for, cada grama dispensada vale a pena, pois já é comprovada que a relação watts/kg, influencia em alguns segundos determinados percursos. Mas se for apenas por ostentação, não vale a pena arriscar! Pra tirar 2kg da bike, gasta-se no mínimo uns 5k e pra tirar 2kg do ciclista, não se gasta nada!
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dts
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Simplesmente gosto de testar as coisas. Ando de bikes originais em carbono uma Cannondale top e uma Sundown mais modesta. Testei guidões e canotes (originais e cópias) e não ví diferenças a ponto de afirmar nada tanto para um lado como para outro, agora quero ir alem. Sei dos riscos que se propagaram (as tais lendas fundamentadas na industria do passado) que citei a cima. Quero por minha experiência a serviço dos demais colegas e JAMAIS com o objetivo de INCENTIVAR mas unicamente o de informar minhas impressões. Para isto preciso da de vocês. Fatos que me façam ou não dar continuidade aos testes. Já levantei alguns dados: A geometria é idêntica (ângulos, dimensões e formas (aparentemente)) conferi com CAD. Material empregado Carbono 1K\3K Toray. Peso igual ao original entre 950Gr a 1080Kg. Sou projetista e instrutor de sistemas CAD\CAE\CAMe acredito que haja diferenças ai. Obrigado pela colaboração. |
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ftajiri
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depois que vi a khs usar quadros oem não digo mais nada..
a khs fazia bikes mto tops, o pessoal das antigas lembra das khs de true temper era a febre da geração de 90 não pediram alteração de nenhuma virgula do projeto da xiamplay
Editado por ftajiri - 13 Dez 2016 as 11:28 |
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Degan
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Então, mas provavelmente (prefiro acreditar que sim) havia um nível de controle de qualidade que era feito por uma equipe da KHS. Qto aos componentes, imagina se uma mesa quebra? Tem um vídeo de um ciclista de downhill usando um quadro GT que racha completamente numa descida. Se numa GT que teoricamente tem uma reputação para manter, imagine o risco de alguma peça falsificada. Pra mim é um risco desnecessário e não me agrada a idéia de testar pois pode incentivar os demais. Algo como "fulano fez e não deu nada", até a hora que der M. |
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dts
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Não só ela tem muitas marcas que usam o mesmo processo. Mas OEM como descreve o item (excedente de produção) sei que não existe uma vez que conheço o processo rígido de fabricação das marcas dentro da carbonteck, giant que fabricam a maioria dos quadros das grandes marcas que usam este conhecimento adquirido em produtos próprios mudando claro as formas mas aplicando os conceitos de objeto finito a seus próprios projetos. No fim do projeto de uma série que sai de linha a forma e os dados técnicos são revendidos a outras empresas pois o custo de um único molde é de milhares de dólares e sem estes dados técnicos não se consegue produção viável comercialmente falando. Dai eu acredito que saem as replicas que podem usar materiais iguais ou menos nobres mas dentro dos dados do objeto finito o que garante a resistência e comportamento mínimo mas as vezes não o peso e comportamento final do produto original alias até neste existe variação entre as peças do mesmo modelo. Até hoje não se consegue garantir o peso exato de cada quadro de um mesmo tamanho e lote e nem seu grau de resistência. Isto por que a trama apesar de ser aplicada corretamente quando submetida a resina e pressão se acomoda de forma diferenciada a cada modelo o que explica a fragilidade e peso variado em peças de um mesmo lote dai os valores de tolerância para aprovação do lote que é feita por sempre por amostragem.
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dts
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Ao contrário do que se pensa segundo informações que recebi ao se criar um projeto de um novo modelo a empresa detentora do projeto compra o um número x de quadros já considerando o recal.
As bikes são produzidas em média 6 meses para 2 anos de vendas ai as formas (moldes) e dados de objeto finito são revendidos para garantir o lucro da empresa chinesa que fabrica. Uma vez que os modelos top são tão pouco comercializados que por sí só não justifica o criação custosa dos moldes (a parte mais cara do processo). Depois de 6 meses (variável claro) a linha de produção é substituída por um novo modelo da marca e assim segue a produção ano após ano. Dai vc percebe que as réplicas (não as cópias porcas, maioria) só são encontradas com no mínimo um ano de defasagem
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_Flx_
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também montei uma chinarello, assim que der mando foto do quadro
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ftajiri
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dts
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O que achou da pilotagem ?
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_Flx_
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Cadastrado em: 02 Abr 2013 Boa Vista - RR Offline Mensagens:138 |
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até agora nada a reclamar, bike muito leve, a equipei com grupo tiagra e guidão integrado de carbono
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dts
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Manda as fotos e impressões.
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Neto1
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Bom, eu uso um Flyxii FR317 já tem uns 5 anos, nenhum problema a relatar com relação e resistência e desempenho. Sou relativamente pesado, 85kg, é o quadro já passou por muita coisa. Alguns fabricantes tem testes para os quadro, basta achar um de confiança, como os "Fuz" dá vida a própria Flyxii.
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Neto1
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[IMG]
Está com STI dura ace e câmbios Microshift White. |
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dts
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É as coisas mudaram estava vendo que muitos fabricantes de quadros e rodas agora dispõem de certificação internacional em seus produtos e estão realmente preocupados com feedback e qualidade. Encontrei até um fabricante de rodas de carbono que dá garantia de 2 anos e garante a roda para ciclistas de até 150 kilos eles usam fibras Toray e basalto na pista de frenagem o que garante a frenagem mesmo no molhado sem danificar a roda. Nenhum grande fabricante faz isso ainda. Veja (Não é propaganda apenas fatos para discutir): https://pt.aliexpress.com/item/T700-High-TG-700C-Road-bicycle-45mm-dimple-carbon-wheels-dimple-clincher-tubular-wheel-carbon-wheelset/32424201981.html?spm=2114.10010308.1000014.15.bXnDEb&scm=1007.13338.46806.0&pvid=7ff9c0fc-e346-48db-a756-9f89563095fe&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=122207 |
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dts
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Antes que me bombardeiem me refiro a garantia de 2 anos nas rodas para grandes fabricantes.
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dts
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Alias linda a bike.
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leandro_amaral
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Não sei se vocês viram na parte do ciclismo nas olimpíadas, na parte do contra relógio, o clip no guidom de um dos participantes quebrou e duvido muito que seja da china, qualquer quadro você tem o risco de quebrar qualquer parte, é tudo loteria.
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Jonhparis
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Garantia fictícia. Nunca consegue recuperar via garantia.
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Degan
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Discordo que é loteria.
Componentes mesmo top de linha podem apresentar problemas, ainda mais em competiçoes onde sao colocados em situaçoes extremas. Com muito azar um componente bom quebra na sua mao, e com mta sorte um componente falsificado nao quebra. falsificador é picareta o suficiente p estampar uma marca conhecida numa peça falsa, alguem acha q ele esta preocupado com a qualiddade e,segurança? Esta preocupado só c a grana que espertoes vao pagar. É igual comprar tenis falsificado. |
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leandro_amaral
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Cadastrado em: 25 Ago 2015 rio de janeiro Offline Mensagens:133 |
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E os quadros originais que quebraram já, e tem muita gente com chines que nunca quebrou
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Degan
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Cadastrado em: 05 Jun 2015 São Paulo Offline Mensagens:2109 |
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Tem gente que se lesionou usando tenis original e tem que use um "Ardidas" ou "Pulma" correndo sem lesoes.
Quer usar porcaria falsificada, usa. Agora, incentivar quem vem p um forum buscar informacao a comprar quadro falsificado de marca conceituada, é uma tremenda irresponsabilidade. Falsificaçao é diferente de OEM. Falsificaçao é lixo, feito por quem nao tá nem ai p vida das pessoas. |
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leandro_amaral
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Cadastrado em: 25 Ago 2015 rio de janeiro Offline Mensagens:133 |
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Os quadros sao feitos na china, a maioria dos quadros,
Não é falsificado, so os que colocam o nome das marcas. Pinta e mete seu sobrenome ali e pronto |
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DALG
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Cadastrado em: 21 Jul 2013 São Paulo Offline Mensagens:31 |
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Concordo com você. Leio bastante sobre quadros chineses e muitas vezes as pessoas dão a impressão ou opinião própria como sendo uma conclusão, quase sempre sem embasamento nenhum. Ao meu ver, isso atrapalha a evolução dessas discussões, pois não saíamos do mesmo contexto de que pessoas acreditam que os produtos sejam de péssima qualidade por ser chinês, enquanto outros tentam rebater citando a mesma procedência chinesa dos produtos das diversas marcas de qualidade. Minha opinião é de que se não sabe nada concreto, não dê a opinião como sendo uma verdade. Não estou defendendo os quadros chineses mas gostaria que, ao longo dessas longas discussões que ocorrem há anos, estivéssemos mais avançado nesse quesito sobre qualidade, durabilidade, garantia, etc. Vejo muitas pessoas defendendo os quadros chineses e muitos deles sendo donos ou ex-donos de algum modelo, entretanto, há muitos que criticam e até ridicularizam esses mesmos quadros, então não consigo chegar a uma opinião formada pela heterogeneidade das discussões. Enfim, chegou a hora de testar um e chegar a minha própria conclusão. Em um ou dois meses espero comprar um quadro Hongfu, Dengfu ou Workswell. Vamos ver no que dá... E antes que me aconselhem a ter cuidados com os dentes, saúde e etc, já estou ciente disso tudo.
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BeeVSix
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Cadastrado em: 19 Fev 2016 Porto Alegre Offline Mensagens:8 |
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LQUOTE=_Flx_]até agora nada a reclamar, bike muito leve, a equipei com grupo tiagra e guidão integrado de carbono
[/QUOTE] De qual fabricante comprou? Obrigado, leandro |
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dts
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Cadastrado em: 01 Ago 2008 São Paulo Offline Mensagens:2334 |
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Recentemente adquiri um guidão de road que trincou (sem quebra catastrófica) apenas superficialmente na tinta. Recorri a garantia a resposta foi que eu apertei demais o guidão.
Tirei fotos do ferramental (torquímetro que uso) e informei o valor de 4NF aplicado a instalação. Mandaram outro de modelo ainda melhor sem questionamento algum a custo de U$1 e bem rápido (exceto na RFB). Garantia APROVADA!!!
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lu4414
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Falsificadores tem sim nome a zelar, talvez muito mais que uma marca grande que faz um recall e todo mundo esquece um tempo depois. Se um pequeno vendedor/fabricante do Aliexpress começa a receber muito feedback/avaliações negativas o negócio dele morreu, na verdade se alguém no Ali posta que um quadro quebrou aquele modelo dele morreu......agora se alguém posta na net que em Trek quebrou é você que apertou errado ou sei lá o quê. E mais um detalhe, todo mundo acha que quadro da China é falsificado, mas já tem empresas chionesas com nome próprio (que não lembra de nenhuma outra marca) botando seus produtos no mercado Não to falando que isto se traduza em um QC rigoroso, mas não é assim largado como você pintou também
Editado por lu4414 - 19 Nov 2017 as 20:09 |
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lu4414
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lu4414
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Pessoal que comprou podia mandar os links e marcas aqui?
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Degan
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Amigao... Me responde uma coisa. Quem falsifica um remedio é diferente de quem falsifica um quadro de bicicleta? |
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lu4414
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Cara são indústrias completamente diferentes, a farmacêutica tem tanto podre que não vale nem falar kkkk. A questão é quem faz Generico é falsificador? Nem toda a empresa da China é falsificadora, nem toda é boa, mas nem toda é ruim....
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Lordvan
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O criador do tópico ainda está entre nós?
Será mais lógico um quadro bom de aluminio em vez de um carbono ruim? Pensando... Editado por Lordvan - 12 Dez 2017 as 03:54 |
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rafael_rtg
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O quadro de Carbono ruim seria uma replica fantasiada de OEM? Neste caso iria de Alumínio... O que seria um produto OEM? Vou explicar com um exemplo bem simples... A chevrolet compra seus amortecedores originais com a COFAP, porem negocia com a mesma para produzir a peça com o logotipo da GM, caixa da GM, etc, e vende por 2 Mil em sua loja... OEM seria eu adquirir o mesmo amortecedor, porem direto e com a marca da COFAP, com as mesmas características e qualidade do original, porem por 1 Mil reais.... Agora peça para esses fornecedores de Chinarello, uma prova de que eles realmente produzem quadros para Pinarello, se conseguir, vai ser algo como: "não temos como fornecer este tipo de documento devido a segredos comerciais e bla bla bla"... Resumindo, falsificado.... Agora pega quadros como BXT, LEADNOVO, THRUST, podem ate copiar geometrias, porem pelo menos tentar ir atras da sua própria historia, ganhar mercado, é uma empresa pequena como a Sense que resolveu produzir seus quadros la em Manaus, e não quer apenas enganar seu consumidor... Eu daria um voto de confiança muito maior para essas marcas do que para fabricantes de Chinarello que dizem que seu produto é OEM....
Editado por rafael_rtg - 12 Dez 2017 as 11:01 |
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Lordvan
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Nussa, pergunta simples, o rapaz escreveu o tópico em 2015, ainda está entre nós?
Outra sou bem liberal, quer usar ching Chang shun vai lá. Li o tópico apenas fiquei curioso sobre a pessoa e o quadro, solamente. |
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Lordvan
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O lado bom da vida, não seria eu em cima dessa duvida. Original Equipment Manufacturer (OEM), em português fabricante do equipamento original, é um termo usado quando uma empresa faz uma parte ou subsistema que é utilizado no produto final de outra empresa. Não vem na caixinha ou caixona, já está no produto ao qual foi destinado. enfim nem é esse o foco da minha pergunta.
Editado por Lordvan - 12 Dez 2017 as 15:41 |
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rafael_rtg
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Vc também perguntou se valia a pena um quadro bom de alumínio, contra um ruim de carbono...
Eu não diria ruim ou bom.... Alumínio de marca conhecida: Confiável Carbonos de marcas própria (entra BXT, LEADNOVO, THRUST, etc): Confiável Carbonos a la Chinarello ou ditos OEM: Faça seguro de vida.... |
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ajunior
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Amigos,
Será que podemos confiar mesmo nos THRUST do aliexpress? alguém com experiência para dar opnião? Abraço
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Junior
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ftajiri
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tem q saber q procedencia do quadro.. tem otimas marcas, inclusive uso um 29er...
a soul 2018 usa 5 modelos (entre speed e mountain) que tem a fabrica vende, inclusive no aliexpress
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ftajiri
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não gosto da thrust pq ela nao fabrica os quadros.. prefiro a tideace (que eu uso), sobato, xiamplay, uam carbon (que faz pra soul).. todas essas tem processo de fabricação.. a thrust so revende com a marca deles
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