Ciclovia da Paulista : Longe de ser perfeita

Eu raramente utilizo a ciclovia da paulista por não ser rota dos meus giros, mas uso a avenida de carro umas 3x por semana, e te digo: Tenho medo de andar na faixa de esquerda, já vi pelo menos 5 ciclistas desviando de pessoas ou skatistas/in line/etc e caindo na faixa de rolagem dos veículos.

Por Deus!!! 

Fumou maconha mofada...

Se não tem RECLAMA se tem RECLAMA, na boa não sou defensor de politicos e nem quero entrar no mérito mas na minha opinião td que um governante faz para beneficiar o povo aos meus olhos, é bem vindo. E vc deveria se informar melhor antes de ter criado esse tópico, perdeu a chance de ficar quieto.

Ahhf, cada uma viu....

O melhor é rir...

seria perfeitamente possivel uma passagem subterranea a cada cruzamento

o problema nao é o PT.

Paisagem do metrô, agora sim eu vi vantagem, passagem subterrânea já!

Esse felipemichael deve ser o cara mais do contra que existe pqp..kkkk
Ta enchendo o forum de tópicos sem noção kkkk

Eu pensei que morreria sem ver uma ideia "jenial" como essa kkkk.

Qdo eu comecei a usar internet,a 15 anos atras,Caps Lock travado(caixa alta)era considerado má educaçao,gritar.Era usado por pessoas mal educadas,que queria enfiar sua opiniao goela(garganta)abaixo de todos os outros.
Uma das variantes do conhecido Troll.

Relaxe o tom politico pexe.E desligue o maldito caps.Ou prevejo que saira na mesma velocidade q chegou.
Mesmo q tenha boas ideias,modere o tom,saia do politico.E caso nao saiba,a ciclovia da Paulista ja tem um topico proprio,e dizem que é um milagre ter alguma ciclovia la.
Se o prefeito tenta um projeto destes ai,apresenta o orça(q sao so projetos e maquetes)o povo de SP sai as ruas pedindo a cabeça dele(com voce no comando da passeta)
Fez,gastou ? a mais,ma agora responda se foi tudo por bolso dele?
VOce acha mesmo q so foi pro bolso dele o super faturamento?
Fala serio,voce nao pode ser tao burro.
Imagina a qtde de gente q levou um por fora.
Agora imagina um projeto fantasioso destes q tu propos...
O problema do povo é achar q so politico rouba.Para roubar dinheiro publico,tem uma legiao de ladroes envolvidos.
E a maioria NAO é politico.

Estética é algo bem subjetivo. Isso não faz que não seja possível criticá-la, mas você precisa de argumentos bem embasado e pode ter certeza de que "é feia, é de mal gosto, poderia ser uma cor mais bonita" não é uma crítica bem embasada. É uma crítica baseada em opiniões fracas e igualmente subjetivas.

A cor vermelha é chata? Que pena.
A cor vermelha é feia? Calamidade.
Isso faz com que você tenha menos vontade de usar? Azar.
E as pessoas que acham o verde tiffany chata e/ou feia? E se essas pessoas ficarem com menos vontade de usar por causa disso? Por que beneficiar você e não eles?

Vê como a sua crítica é fraca? O que eu quero saber é se o verde tiffany que você defende tras algum benefício além do estético. Em relação ao vermelho, ele contrasta melhor com o asfalto escuro? Ele consegue realçar melhor o ciclista, fazendo com que ele fique mais visível para pedestres e motoristas, diminuindo as chances de um acidente? O pigmento usado para conseguir essa cor dura mais do que a vermelha? É mais barata? É mais ecológico? Consegue fazer fotossíntese?

Sobre postes na ciclovia, sim são um problema. O ideal seria que a cidade não tivesse postes, mas o custo para fazer isso é tremendo, o transtorno também e a vontade política é bem baixa. Se fosse esperar o enterramento dos fios para fazer algo, nada seria feito.

Sobre fazer ciclovias sob ou sobre os cruzamentos. Possível? Sim, sem dúvida. Possível NA PAULISTA? Aí eu já não sei.

O que você argumenta claramente é que é possível fazer ciclovias subterrâneas (o que é óbvio, passa por algo chamado túnel) e suspensas (o que também é bem óbvio, passa por algo chamado ponte). Mas isso não quer dizer que é possível fazê-los NA PAULISTA.

Me parece que você afirma categóricamente que sim, é possível uma "uma passagem SUBTERRANEA em cada esquina". Você acha mesmo que a coisa é tão simples assim para afirmar sem sequer fazer um estudo? Sem ver a distância da esquina e para ver a inclinação do acesso ao túnel? Sem saber o tem embaixo de cada cruzamento para saber se tem espaço? Sem saber sequer o que tem ali? Podem ter tubos com fiações diversas que teriam de ser desviadas, pode ser que se chegue abaixo do teto do metro, fazendo com que seja necessário construir não só um túnel mas também uma ponte, pode ser que seja necessário reforçar a estrutura suportando o asfalto. Você levou todas essas variáveis em consideração?

Por fim, outra coisa sobre cores.

Manual Brasileiro de Sinalização de Trânsito Desenvolvido pela Câmara Temática de Engenharia de Tráfego, da Sinalização e da Via, órgão de assessoramento ao Conselho Nacional de Trânsito (Contran) composto por técnicos e especialistas de trânsito de todo o Brasil, o Manual Brasileiro de Sinalização de Trânsito é um documento técnico dividido em diversos volumes, sendo o Volume IV destinado à “uniformização e padronização da sinalização horizontal”. A sinalização horizontal é justamente a sinalização de solo ou, como define o documento técnico, “um subsistema da sinalização viária composta de marcas, símbolos e legendas, apostos sobre o pavimento da pista de rolamento”. O texto do Volume IV do Manual foi aprovado pela Resolução nº 236 do Contran, de 11 de maio de 2007, que revogou os padrões anteriores, de 1986, e determinou que os órgãos e entidades de trânsito teriam até 30 de junho de 2008 para se adequarem às novas regras. Ou seja, desde pelo menos 2008, a cor vermelha é obrigatória em ciclovias implantadas em vias públicas. Contran escreveu: 4.4 Padrão de formas e cores A sinalização horizontal é constituída por combinações de traçado e cores que definem os diversos tipos de marcas viárias. (…) 4.4.2 Padrão de cores: (…)     Vermelha, utilizada para:     – Demarcar ciclovias ou ciclofaixas;     – Inscrever símbolo (cruz). [Manual Brasileiro de Sinalização de Trânsito - Volume IV Conselho Nacional de Trânsito - Contran, 2007, pg. 7]

Você pode baixar o manual no link:
www.denatran.gov.br/publicacoes/download/manual_horizontal_resolucao_236.pdf
Texto retirado de:
http://vadebike.org/2014/11/pintura-cor-vermelha-ciclovias-legislacao-contran/

Claro que você pode ler isso e dizer "o ser humano é livre para criar, e sair da mesmisse.  gosto de idéias originais, e pessoas que desafiam o status quo." mas o papel do poder público não é ir contra as regras. O poder público pode até questionar as regras, mas não cabe à ela ferir as regras para depois questionar.  Ela (deveria) questinar primeiro e só depois agir, de acordo com o resultado do questionamento.
Claro que aceitar isso, principalmente no Brasil, é mais complicado, visto a corrupção que rola solta, mas comparar corrupção com pintar a ciclovia de outra cor é complicado.

Alessandro_sp escreveu: Felipe, tá de gozação que vc vai apresentar um monte de mockup 3D de "possíveis mas improváveis" opções de ciclovias pra embasar o que tá querendo provar??? Tá, vamos ficar na de Sorocaba. Já pedalou lá? Eu já! É bem legal mas tem trechos mais complicados (como esse da foto) por serem estreitos. Pega duas bikes com guidões largos e fica mais tenso, porém não impossível. Em Salto (cerca de 50km de Sorocaba) há uma ciclovia (curta mas está lá) mais estreita e cheia de desvios. E ainda assim o pessoal usa. Cara, idéia pode ter, a cabeça e o papel aceitam tudo. Agora, você conhece uma coisa chamada custo x benefício? E outra chamada Vitória de Pirro? Então.

felipemichael escreveu: 1 - a cor é subjetiva mesmo, gosto é subjetivo.  mas pergunte as mulheres, que são as donas da razao quando falamos em estetica ... eu te garanto que 8 em 10 vao preferir o verde tiffany

Mas se não for embasada, continua sendo uma defesa fraca e subjetiva, independente de quem esteja dizendo.
Pensemos numa situação similar. Um pintor profissional com trabalhos reconhecidos mundialmente vai criticar uma pintura. Se ele simplesmente disser "Essa pintura é feia", por mais que ele seja profissional, essa crítica é vazia, sem sustança. Na verdade, nem sei se isso pode ser chamado de crítica, se não uma opinião. Uma crítica mais contundente iria incluir porque a pintura "é feia" (composição, cores, perspectiva e blá blá blá). O fato de ser alguém que pode ser considerado como "dono da razão quando falamos de pintura" não faz com que sua crítica possa manter o mesmo valor se desprovida de conteúdo.

felipemichael escreveu: - a prefeitura nem sequer perguntou para os cidadaoes, ou fez uma enquete para ver que cor era a mais bonita.  a paulista é nossa.   se a maioria escolhesse o vermelho, ai tudo bem, apesar de eu nao concordar, pelo menos foi feita a vontade da maioria mas creio que nao... se perguntarmos para especialistas em construção, estilo, beleza, artistas plasticos, tenho quase certeza que vao preferir o verde tiffany, .  eu teria mais prazer em andar em uma ciclovia mais bonitona, claro... mas fazer o que ne?

E desde quando eles perguntam tanto assim para a população? Claro que isso não é uma resposta decente, mas o que você está ignorando completamente aqui é que existe uma coisa chamada "legislação" que versa especificamente sobre a cor que deve ser utilizada para demarcações diversas no território nacional. E essa legislação diz claramente que a demarcação de ciclovias ou ciclofaixas deve ser vermelha.

Não há motivos para perguntar qual cor a população quer porque qualquer cor que não a definida pela legislação seria ilegal e poderia ser questionada perante a justiça. Vê como o problema não é perguntar? O que você e qualquer um pode fazer é propor uma alteração na legislação via seu representante. Não sei se é possível alterar resolução via lei, mas se for possível, você mesmo pode fazê-lo. Para propor projetos de lei que não modificam a Constituição é necessário a assinatura de, no mínimo, 1% dos eleitores do país de ao menos cinco unidades da federação diferentes (com no mínimo 0,3% dos eleitores em cada um deles). Portanto, se tem convicção de que a cor verde tiffany para ciclovias é o desejo do povo, tentar mudar pode não estar fora do seu alcance.

jjmac escreveu: mi mi mi eu não gosto de tal cor mi mi mi eu quero as coisas do meu jeito mi mi mi eu não vou postar no tópico já existente porque eu quero atenção, vulgo troll mi mi mi meu argumentos são na base do meu achismo e das minhas vontades e não do que é real. Essas maquetes só são possiveis em países desenvolvidos, com $ pra gastar com isso. Aqui não temos o básico (saúde, segurança e educação) e quer ciclovias suspensas na Paulista? Usar útopias e achar que está se baseando na realidade é algo que está se tornando padrão atualmente.

gms escreveu: E desde quando eles perguntam tanto assim para a população? Claro que isso não é uma resposta decente, mas o que você está ignorando completamente aqui é que existe uma coisa chamada "legislação" que versa especificamente sobre a cor que deve ser utilizada para demarcações diversas no território nacional. E essa legislação diz claramente que a demarcação de ciclovias ou ciclofaixas deve ser vermelha.  Não há motivos para perguntar qual cor a população quer porque qualquer cor que não a definida pela legislação seria ilegal e poderia ser questionada perante a justiça. Vê como o problema não é perguntar? O que você e qualquer um pode fazer é propor uma alteração na legislação via seu representante. Não sei se é possível alterar resolução via lei, mas se for possível, você mesmo pode fazê-lo. Para propor projetos de lei que não modificam a Constituição é necessário a assinatura de, no mínimo, 1% dos eleitores do país de ao menos cinco unidades da federação diferentes (com no mínimo 0,3% dos eleitores em cada um deles). Portanto, se tem convicção de que a cor verde tiffany para ciclovias é o desejo do povo, tentar mudar pode não estar fora do seu alcance. Talvez sim, talvez não. Desconheço o motivo de a cor escolhida no Brasil ser a vermelha. Não sei se fizeram algum estudo ou se pegaram uma cor que estava sobrando. Fato é que não existe um padrão internacional, ao contrário do que foi dito neste tópico. Neste site tem fotos de ciclovias vermelha, vermelha desbotada, azul, verde. http://john-s-allen.com/blog/?p=2293 Nos EUA sequer era pintado e só mais recentemente que estão começando a pintar. A escolha lá foi a cor verde por motivos legais também e não estéticos. Eu não sei exatamente o motivo, mas a cor vermelha não poderia ser utilizada para tal fim, nem branca e amarela, que são utilizadas para sinalização para carros já. Sobraram azul e verde, mas a cor azul é utilizada internacionalmente para indicar acessibilidade e vagas exclusivas. Ou seja, a cor verde foi optada, ao que me parece, por exclusão. Na Europa, como pode ver no blog que coloquei o link, não é seguido um padrão. Cada país utiliza a cor que bem entender e pinta como bem entender. Alguns pintam apenas nos cruzamentos, outros pintam a extensão completa da faixa e por aí vai. Isso faz com que você ache que a ciclovia possa ser de qualquer cor. Até pode, mas para isso tem todo um processo burocrático a ser realizado. Não estou dizendo que a burocracia é boa ou ruim, apenas que ignorá-la não vai ajudar o seu argumento (de que o público deveria ter sido consultado e que cor tal deveria ter sido usada porque é melhor), visto que estamos inseridos nessa burocracia toda. Uma discussão mais útil seria como diminuir a burocracia, mas ela foge do escopo tanto do tópico quando da seção do fórum.

Na maioria do mundo é vermelha,cora da Grande Mãe Russia.
Nos EUA,é obvio o poruqe de nao ser vermelha.Aqui ela é vermelha no mandato do PT,qdo o Aero,digo,Aecio ganhar ele muda.

https://vadebici.wordpress.com/2013/12/02/chuva-e-sangue-na-ciclovia-nao-foi-por-falta-de-aviso/

A discordia dos BR.Imbecil que pega bicicleta uma vez pro ano da nisto
As mulher na Holanda pedala de salto e da um show ...

Devair escreveu: Na maioria do mundo é vermelha,cora da Grande Mãe Russia. Nos EUA,é obvio o poruqe de nao ser vermelha.

Nos EUA, o uso da cor vermelha como forma de controle de tráfego não é permitido. Apenas para alguns experimentos, aprovados caso a caso.
Essa informação é tirada diretamente do Manual on Uniform Traffic Control Devices, preparado pelo Federal Highway Administration.
http://mutcd.fhwa.dot.gov/knowledge/faqs/faq_part3.htm#cpq1
Um exemplo de uso que parece estar começando é o uso de pavimentação vermelha para indicar faixas exclusivas de ônibus.
http://www.seattletimes.com/seattle-news/seattle-drivers-seeing-red-mdash-as-bus-only-lanes-installed/
http://www.nyc.gov/html/brt/html/about/sbs-features.shtml

Não sei se na maioria do mundo a cor utilizada é vermelha e não tenho dados para afirmar isso. Fato é que não é a única cor utilizada.
De acordo com o pedido enviado pela cidade de Chicago para pintar as ciclofaixas de maneira experimental, eles listam qual cor alguns lugares usam.

Red is used in the Netherlands, Germany, Sweden, Denmark, Switzerland, and Belgium. Red is also employed in cities in Florida, Minnesota, and California.  Blue is used in Denmark, Montreal, Portland, OR, Arlington, VA, and Cambridge, MA.  Yellow, to CDOT’s knowledge, is used only in Switzerland. Green is used in some cities in Germany, France, and Australia.  Green is also used in an FHWA approved experiment in Vermont.

Não que isso queira dizer que o vermelho é o mais utilizado.
http://nacto.org/wp-content/uploads/2011/02/Chicago_Color-request-with-attachments.pdf

Nesse arquivo eles também detalham os prós e contras de algumas cores, mas são baseados no contexto dos EUA então alguns desses pontos não tem valor algum para outros países.

Devair escreveu: Aqui ela é vermelha no mandato do PT,qdo o Aero,digo,Aecio ganhar ele muda.

Aqui no Brasil se usa vermelho porque é uma determinação do Contran (Conselho Nacional de Trânsito) de 2007.
A escolha tem relação política? Não.

Claro que é possível fazer suposições de que tem sim, porque 2007 era o PT que estava no poder e por isso o Contran escolheu essa cor, mas isso tem tanta validade quanto dizer que nos EUA a cor vermelha nas ciclovias não é utilizada porque vermelho é a cor do comunismo. Especulações baseadas em achismos e generalizações.