Caloi Elite 30 x Oggi 7.4

oggi é de outra categoria, compre ela

Como as opções são nacionais, eu sugiro dar uma olhada nas outras opções que estão investindo mais em qualidade de quadro e geometria, como a Audax e Sense.

Caloi e Oggi estão com quadros bem ultrapassados.

[]'s

tucuna escreveu: mvcsouza escreveu: Como as opções são nacionais, eu sugiro dar uma olhada nas outras opções que estão investindo mais em qualidade de quadro e geometria, como a Audax e Sense. Caloi e Oggi estão com quadros bem ultrapassados. []'s Desculpe a pergunta, mas como vc define se um quadro eh bom e a geometria tmbm?

Sense e Audax possuem
1. Nível superior de acabamento das soldas.
2. Cabeamento interno nas versões atuais
3. Investem na pesquisa de engenharia do quadro (geometria e peso) e na produção nacional.
4. Não se tem um histórico de de trincas, quebras, críticas como temos visto nesses ultimos quadros genéricos da Oggi.

A boa geometria é o resultado de anos de pesquisa e engenharia que fruto de investimentos de marcas que procuram um nível de qualidade acima do "bê-a-bá". Às vezes algumas pessoas subjulgam ou desconsideram na hora da compra.

Não dá para comparar um quadro Oggi com um quadro Cannondale, por exemplo.

A Geometria bem projetada vai evitar os problemas com o eixo traseiro bem comum nos quadros caloi, por exemplo. Vai evitar quebras no canote que ocorreram nos quadros Oggi. Vai aumentar a estabilidade com o ângulo mais aberto da caixa de direção da geometria G2 da TREK. Vai aumentar a segurança e aliviar peso com o freio postmount. Aumentar a rigidez da coluna da suspensão com a caixa cônica. Dar mais agilidade com a traseira encurtada. Vai assegurar nível de flexibilidade e segurança como o sistema SAVE da cannondale..Melhorar rigidez com os eixos boost (...)

Para muita gente pode parecer baboseira e preciosismo, mas quem já teve uma bike básica e conseguiu evoluir para uma consagrada percebe os benefícios de uma geometria bem projetada.

Quer dizer que soh por ser Specialized, scott, ou cannondale ela tem uma geometria melhor p mim, independente do meu tamanho e a finalidade que quero da bike? Passeio, cicloturismo, maratona, xco, etc?

Entao diga para mim qual seria uma boa geometria, estou cansado de ouvir que se for de tal marca eh boa.

tucuna escreveu: Entao diga para mim qual seria uma boa geometria, estou cansado de ouvir que se for de tal marca eh boa.

Isso depende totalmente do seu uso, local que irá pedalar e o que você espera da bike.

Eu sempre procuro saber certos parâmetros da geometria.
Head tube angle (ângulo da caixa de direção)
Chainstay length (comprimento do Chainstay)
Wheelbase (comprimento entre-eixos)
Top tube length

LucianoBsB escreveu: Uma boa geometria é um conceito muito amplo. Consiste numa série de fatores que fazem que uma bicicleta tenha, desde um desempenho a níveis de conforto mais elevados, dependendo do que se procura em um determinado quadro para determinada modalidade. Marcas mais renomadas e sérias, por estarem há anos na indústria tendem a investir mais em pesquisa, que se reflete diretamente na qualidade geral do produto, o que faz com que elas tenham características diferenciadas. Por exemplo, em subidas íngremes em uma trilha de XC, para que você consiga zerar a subida, além de ter pernas, em regra você tem que ficar em uma postura diferente da postura natural para que a roda  da frente não empine e você tenha que descer da bike. Para ilustrar, em regra,você deve ficar sentado no selim, e se abaixar, levando o queixo quase no nível do guidão, o que faz com que mais peso seja aplicado na roda da frente, evitando que a roda descole do chão. Em uma bike de XC  com melhores geometrias voltadas para as subidas, você quase não precisa posturar. Da mesma forma, em uma trilha que seja mais Trail, ou downhill, a idéia é que você vai encontrar mais descidas do que subidas e na hora que vai descer, se ficar sentado em posição natural enquanto desce, seu corpo vai rolar por cima da roda dianteira e você cai. Para evitar isso, assim como na subida, deve-se adotar uma posição em que o centro de gravidade fique mais recuado do conjunto. Você deve mais ou menos jogar o corpo para trás, com o ventre encostado no selim. Em uma bike para essa finalidade e com a geometria melhor acertada a ideia é que você não precise inclinar tanto o corpo para trás. É tudo uma união de bom condicionamento, técnica e de um equipamento adequado. Então pode-se dizer, de forma bem grosseira, bikes de boa geometria são aquelas que têm o quadro projetado para trazer o melhor conforto e desempenho possível para cada modalidade que está sendo praticada...

tucuna escreveu: Vcs chegaram aonde eu queria, entao qdo alguem perguntar qual bike seria melhor entre algumas, no caso na faixa de 5.000,00, nao seria melhorar responder o que ele esta perguntando, e se quiserem falar de geometria, perguntem ao interessado para que funçao ele quer a bicicleta (dowhill, cicloturismo, maratona, etc), e nao simplesmente dizer tal marca tem geometria melhor, se os pseudos entendidos conhecessem realmente o assunto diriam, a bike um tem uma geometria voltada p dowhiil ou a bike 2 tem uma geometria voltada para o conforto, entao seria bom p cicloturismo ou bike 3 tem uma geometria mais race, seria melhor p competiçoes curtas, etc.

Editado por TheLittle - 21 Set 2017 as 13:25

XC? E se eu não souber o que eh XC? No site da caloi e da oggi não diz se eh XC ou não. No site da oggi ate tem a geometria das bikes, então vcs como especialistas deveriam dizer em quais nrs eu deveria prestar atenção ou quais medidas são importantes, e não dizer tal marca tem geometria boa. Do que adianta dizer sobre geometria se ninguém explica o que procurar?
Caso vcs não saibam 95% dos quadros das bikes vendida nos EUA vem de Taiwan ou china. No brasil com certeza (fora as bikes de supermercado) são 100%. Se quiserem comprar uma bike de marca que tenha quadro de fabricação própria, não eh certeza, comprem giant.
Ou vcs acham que se comprarem uma scott similar a de nino schurter vao ter uma bike igual e dele e ter o mesmo desempenho?

Entao me mostre onde explica para que serve e no que influencia tais medidas, o que eu ganho ou perco, o que melhora a estabilidade mas perco agilidade, etc:


Altura (Central ao topo da caixa)
Alcance (medido do central ao ct da cx de direção)
Comprimento do tubo da caixa de direção
Ângulo do tubo da caixa de direção
Altura do Movimento Central
Desnível do central em relação à linha dos eixos de rodas
Trail
Tamanho do Garfo (completo)
Curvatura do Garfo
Central ao Eixo dianteiro
Comprimento da rabeira inferior
Distância entre eixos
Comprimento do tubo superior medido (horizontal)
Alura Tudo Superior em relação ao solo
Comprimento do tubo de selim
Ângulo do tubo do selim

Encontro muitas coisas engraçadas e a maior perola que encontrei foi "copia as medidas do quadro de nino ou absalon que eh ótimo".

nao falei nada sobre ser fabricado na china, quase tudo é

o que falei é q existe uma enorme diferença entre um fabricante que pesquisa e desenvolve um produto (exemplo specialized) pra outro que escolhe um quadro chinês do catálogo e poe a marca(exemplo tsw audax etc)

Caso vc nao tenha visto comecei assim:

TheLittle escreveu: (...) invista em marcas que pelo menos tentam trazer inovação a um mercado nacional que está a uns 3 anos atrasado ao menos em relação ao resto do mundo. E não na Caloi que vende quadros desalinhados,  e só serve pra fazer lobby e prejudicar o comércio das importadas. sobre Geometria, acho totalmente valido e pertinente falar sobre isso. é justamente aí, como foi dito, que entra a importância da pesquisa e desenvolvimento. Marcas grandes como Scott, Specialized, Cannondale, Trek, etc (...)

the little infelizmente não dá mais pra separar as marcas do grupo dorel, como vc menciona acima, separando a caloi da cannondale...

por que?!?! pra te atualizar... comprei com NF no brasil uma GT made in Taiwan, ao registrar ela no site da GT USA recebi um email in english agradecendo por ter registrado minha Cannondale

Cycling Sports Group Inc escreveu: GT Product Registration You have successfully registered your new Cannondale. We want to thank you for your recent purchase (...)

tem mais... ao pesquisar sobre garantia (toc, toc, toc na madeira) a GT indica procurar o pais de compra... neste caso, o link de acesso ao lojista direciona pra Caloi...

de novo: toc, toc, toc na madeira   

acho que málemá o desenvolvimento e marketing seguem em divisões separadas... mas a venda, operação, logistica e pós-vendas são os mesmos...

msm assim, eu prefiro comprar uma bike dorel com "um bom quadro" do que uma sense, audax, etc... motivo: mesmo sendo todos fabricados em taiwan, a dorel possui um volume de produção que lhe permite exigir qualidade e competitividade da sua unidade de fabricação, seja ela própria ou terceira

agora o problema é definir "um bom quadro", isso é uma avaliação pessoal e subjetiva de cada um e seu uso particular... como bem explicado acima

Editado por raulino - 21 Set 2017 as 21:14

Eu acho que existe um certo apreço pela polêmica mesmo. Mas já vi que é da natureza humana.. haja vista essas baboseiras que estamos vendo aí como a distorção da cura gay, como a cada vez mais ardente separação esquerda direita, etc.. o povo gosta mesmo é de polemizar, a grande maioria das vezes sem conhecimento de causa.

O cara que abriu o post colocou duas opções de bike de alumínio nacionais que são conhecidas por não entregarem um quadro de qualidade comprovada: Caloi e Oggi. Sobre isso, o forum está cheio de problemas que podem ser encontrados, principalmente na Elite.

Sugeri que ele abrisse o leque de opções e buscasse marcas que hoje se preocupam mais com qualidade e geometria dos seus quadros (falando de alumínio). A audax e sense são marcas que estão oferecendo quadros de alumínio muito acima da média nacional. Quem quiser saber mais, procure se informar ou dêem uma olhada nas bikes ao vivo. Não precisa ser expert para notar a preocupação dessas marcas citadas com a qualidade como também com a geometria dos seus quadros, que tentam acompanhar o que se tem de mais novo.

A polêmica surge quando uma informação objetiva e direta como essa, inquestionável para quem entende um pouco de bike, começa a ser distorcida e desviada do foco.

O objetivo do tópico não é explicar geometria. Existe vasto material na internet. O objetivo é ajudar o cara na escolha da bike e evitar que ele compre algo de qualidade reconhecidamente inferior quando se sabe que existem coisas novas oferecendo mais qualidade pelo mesmo preço ou um pouco mais caro. Cabe a ele se aprofundar no assunto e decidir.

[]s

TheLittle escreveu: a chance deles acertarem é muito maior que uma "audax" da vida que pinta quadro chineses de 300 dólares e vendem a 5x ou mais aqui. E como esses chinas copiam as geometrias de quadros consagrados, a chance da Audax acertar nesses quadros  ainda assim é muito maior que uma empresa que fabrica (ou importa) os mesmos quadros de 5 anos atrás com zero de pesquisa.

Tem mais detalhes sobre esse comentário sobre a Audax?
Ou indicar onde posso encontrar tais informações...

Valeu!

já que o assunto descambou pra esse lado, podíamos fazer uma brincadeira: quem consegue achar mais quadros "nacionais" no aliexpress.

se não me engano a Soul está "lançando" no mercado uma full com uma incrível semelhança com esse quadro. não achei a foto aqui, mas era uma bike daquela cor de camuflagem de deserto. 

Editado por TheLittle - 22 Set 2017 as 11:27

achei mais um. um amigo comprou uma bike com esse quadro da Soul 

provavelmente não. deve ter alguma lei de proteção e patente, não que eles respeitem isso, mas se não fosse um acordo assim uma fábrica provavelmente não conseguiria pegar a manufatura. Você não vê quadros exatamente iguais aos originais sendo vendidos, somente quadros com geometria e números parecidos (as vezes ate iguais) mas olhando de perto os detalhes são diferentes.