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Bicicleta de Carbono - dura 10 anos?

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christianmdt Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de christianmdt Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Tpico: Bicicleta de Carbono - dura 10 anos?
    Enviado: 30 Jan 2020 as 21:54
prezados,

gostaria de perguntar se tem alguem que tenha uma bicicleta de carbono com mais de 10 anos.
como esta o carbono?
alguma trinca?
confia na bike?
delaminacao?
descoloracao?
desceria a serra do corvo branco ou de sp a santos nela? Ou de cunha a parati?

alguem tem alguma com 20 anos de uso?

Editado por christianmdt - 30 Jan 2020 as 21:58
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13Dente Ver Drop Down
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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de 13Dente Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 07:56
Bom dia Chris,

Tenho uma Trek Madone 4.5 2010. Eu a adquiri usada em 2011. Tenho algumas dvidas como voc em relao durabilidade, mas te adianto que ela est em timo estado.

Ela tem alguns ralados na pintura, detalhes de encostar a bike em certos locais, mas nenhuma "queda severa". Me indicaram colocar uma pequena fita nos pontos ralados.

Confio nela e est na ativa. Participo de Brevets 200 e 300 km com ela.

Em relao a descidas eu me preocuparia mais com o sistema de frenagem, situao das folhas dos aros e com a situao dos rolamentos. Recentemente notei um barulho provindo da roda traseira quando passava de 44 km/h e tive que trocar os rolamentos...

Abrao.
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ghd Ver Drop Down
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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de ghd Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 08:50
Dura mais que muitas outras bikes devido a resistncia fadiga.
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christianmdt Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de christianmdt Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 08:55
Originalmente Postado por ghd ghd Escreveu:

Dura mais que muitas outras bikes devido a resistncia fadiga.


a ideia do topico nao e fazer essa comparacao relativa nao.
minha duvida e saber se quem tem, tem a mais de 10 ou 20 anos, e se confia no carbono.
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christianmdt Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de christianmdt Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 08:56
Originalmente Postado por 13Dente 13Dente Escreveu:

Bom dia Chris,

Tenho uma Trek Madone 4.5 2010. Eu a adquiri usada em 2011. Tenho algumas dvidas como voc em relao durabilidade, mas te adianto que ela est em timo estado.

Ela tem alguns ralados na pintura, detalhes de encostar a bike em certos locais, mas nenhuma "queda severa". Me indicaram colocar uma pequena fita nos pontos ralados.

Confio nela e est na ativa. Participo de Brevets 200 e 300 km com ela.

Em relao a descidas eu me preocuparia mais com o sistema de frenagem, situao das folhas dos aros e com a situao dos rolamentos. Recentemente notei um barulho provindo da roda traseira quando passava de 44 km/h e tive que trocar os rolamentos...

Abrao.


uau, brevet de 200 e 300 precisa confiar muito.
eu ja fiz o 200 quase morrendo...o 300 deve ser quase impossivel..
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corredor_x Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de corredor_x Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 08:59
Dura se as recomendacoes do fabricante forem respeitadas. 

Exemplos: guidao de carbono Easton EC90 de 2002 e garfo Mizuno Fiandre dos anos 90 que uso frequentemente.

Se voce tem dvidas sobre o material "carbono", a Lufthansa ainda opera os velhos MD11 cujos flaps externos eram fabricados pela Embraer no incio dos anos 90 tendo eu mesmo trabalhado neste programa.

Carbono muito superior a metais em relacao a fadiga e o recomendado em guidoes de aluminio troca apos dois anos de uso (troca, nao estou falando de garantia). Esta limitacao nao ocorre em guidoes de carbono.


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gm1987 Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de gm1987 Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 09:35
20 anos bem complicado, a 20 anos atrs existia muito pouco acesso a bikes com quadro de carbono... No vai ter algum pra dizer que tem uma bike ano 2000 de carbono, pq nesse perodo era muito restrito. Hoje os quadros de carbono esto mais "popularizados"

A resistncia a fadiga um parmetro do material, mas o TEMPO DE VIDA a fadiga um parmetro do projeto, pois este depende das tenses que so aplicadas na pea.

O nico material que pode ser considerado com "vida infinita" a fadiga so os aos comuns ao carbono e de baixa ligas. Estes quadros, se as tenses no ultrapassarem o limite de resistncia a fadiga, tero vida infinita.

J o alumnio e compsitos, no apresentam vida infinita a fadiga. Sempre iro romper num determinado nmero de ciclos. 

Outro fator a considerar, que o ao sofre mais com processos de degradao do que alumnio e compsitos, logo, mesmo um quadro de cromoly podendo ser projetado para vida infinita a fadiga, com o passar dos anos a reduo de espessura das paredes dos tubos causada pela corroso interna iro levar as tenses para valores onde iniciar o processo de falha por fadiga. 

Terceiro fator, soldas so concentradores de tenso e particularmente com baixa resistncia a fadiga. O quadro de carbono ganha disparado nessa vantagem, por no haver processos de solda.

Com tudo isso exposto, eu diria que em resistncia a fadiga temos FIBRA DE CARBONO > AO > ALUMNIO

Quer provas cabais com quadros rodando com 20 anos de uso? Vai ter que esperar amigo, fibra de carbono um material muito recente em bicicletas de uso comum.
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rafael_rtg Ver Drop Down
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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de rafael_rtg Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 10:15
O Samuca do power link bike comprou uma Specilized Epic Pro Carbon 1993 (Speed) em uma loja de penhores, e ja gravou alguns videos com ela...


O carbono mais suscetvel a quebra em acidentes, quedas, batidas, etc, porem muito mais durvel em termos de fadiga, corroso, etc... 

Se no tiver nenhum dos problemas acima ao longo dos anos, ira durar mais que uma bike de alumnio....



Editado por rafael_rtg - 31 Jan 2020 as 10:17
Guia de Speed's, tabela de preos e dicas: https://www.pedal.com.br/forum/speed-road-de-entrada-tabela-de-precos-e-dicas_topic92191.html
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jh1991 Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de jh1991 Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 11:08
tem um tpico de quase 10 anos sobre o mesmo assunto, os quadros discutidos l j tem 10 anos ou mais rs


tem inmeros tpicos sobre o mesmo assunto no frum, talvez pesquisando encontre respostas pra suas dvidas
Se inscrevam no youtube.
https://www.youtube.com/c/bikeestilo?sub_confirmation=1
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christianmdt Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de christianmdt Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 14:02
Originalmente Postado por jh1991 jh1991 Escreveu:

tem um tpico de quase 10 anos sobre o mesmo assunto, os quadros discutidos l j tem 10 anos ou mais rs


tem inmeros tpicos sobre o mesmo assunto no frum, talvez pesquisando encontre respostas pra suas dvidas


nesse topico que lincou tem umas informacoes legais sim.
a melhor la e a percepcao de que apos 2 anos o quadro de carbono ja esta "velho".
parece que os usuarios com quadros de 10 anos sao raridade.

procurei bikes de carbono de 2000 a 2010 e sao poucas.

achei uma mtb canondale de 2009 por 13.000
achei uma pinarelo de estrada por 9.999.

o que acontece com essas bikes? sao esquecidas? se desfazem? sao recicladas?


Editado por christianmdt - 31 Jan 2020 as 14:07
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corredor_x Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de corredor_x Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 14:35
Mais Uma duca: no precisa citar Uma mensagem para responder diretamente na sequencia.

E um contraponto: as bikes de carbono de 20 anos atrs so melhores que as de metal, ento por isso que voce no achou tantas ofertas como as de aluminio desta epoca (estas sim so o abacaxi dos quais o dono tenta se desfazer)
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christianmdt Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de christianmdt Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 14:43
Originalmente Postado por corredor_x corredor_x Escreveu:

Mais Uma duca: no precisa citar Uma mensagem para responder diretamente na sequencia.

E um contraponto: as bikes de carbono de 20 anos atrs so melhores que as de metal, ento por isso que voce no achou tantas ofertas como as de aluminio desta epoca (estas sim so o abacaxi dos quais o dono tenta se desfazer)


porque o carbono dessa epoca e melhor?
eu nao sou engenheiro mas tenderia a pensar que o carbono mais novo e melhor.

pensei na resposta de outro colega forista acima que falou dos avioes feitos de carbono.
um bom ponto, porem o diferencial do aviao e a manutencao rigida e as inspecoes regulares.
acho que nao se compara.
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jeanclaude Ver Drop Down
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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de jeanclaude Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 14:44
Tenho uma TREK Y22 Full ano 1995 (minha primeira full) guardada em casa . Na epoca a bichinha sofreu pacas comigo. e o carbono continua firme e forte. No uso mais a bike por motivos bvios - ultrapassada -  mas no teria receio em faz-lo de forma alguma.
GT Sanction 27.5 10V
ASTRO Comet - 27.5 -30v
TREK Y22 - xod 1995
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christianmdt Ver Drop Down


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Originalmente Postado por jeanclaude jeanclaude Escreveu:

Tenho uma TREK Y22 Full ano 1995 (minha primeira full) guardada em casa . Na epoca a bichinha sofreu pacas comigo. e o carbono continua firme e forte. No uso mais a bike por motivos bvios - ultrapassada - mas no teria receio em faz-lo de forma alguma.

show!

posta umas fotos ae!
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jh1991 Ver Drop Down


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Originalmente Postado por christianmdt christianmdt Escreveu:

 

porque o carbono dessa epoca e melhor?
eu nao sou engenheiro mas tenderia a pensar que o carbono mais novo e melhor.

pensei na resposta de outro colega forista acima que falou dos avioes feitos de carbono.
um bom ponto, porem o diferencial do aviao e a manutencao rigida e as inspecoes regulares.
acho que nao se compara.

"as bikes de carbono de 20 anos atrs so melhores que as de metal"

o comentrio entre bikes da mesma poca
Se inscrevam no youtube.
https://www.youtube.com/c/bikeestilo?sub_confirmation=1
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pimenta86 Ver Drop Down
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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de pimenta86 Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 16:03
Vale lembrar que algumas marcas oferecem garantia vitalcia para quadros de carbono.
A venda:
https://bit.ly/2Gcg914

https://bit.ly/2YaCfM0
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gm1987 Ver Drop Down


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Originalmente Postado por pimenta86 pimenta86 Escreveu:

Vale lembrar que algumas marcas oferecem garantia vitalcia para quadros de carbono.

Mesmas marcas que tb oferecem garantia vitalicia aos quadros de alumnio, sabendo que estes no tero vida infinita por fadiga.

Mas como ento elas fazem essa bondade miraculosa? fcil de perceber, s ler as letras midas do termo de garantia...

- "somente ao primeiro dono"...
- "somente para bicicletas sem alterao em nenhum componente"...
- "somente com as revises em autorizada"... e bla bla bla qualquer motivo pra negar a garantia vitalicia
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Fabio Ver Drop Down


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Opes de Post Opes de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citao de Fabio Citao de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 31 Jan 2020 as 17:02
Originalmente Postado por gm1987 gm1987 Escreveu:

Originalmente Postado por pimenta86 pimenta86 Escreveu:

Vale lembrar que algumas marcas oferecem garantia vitalcia para quadros de carbono.


Mesmas marcas que tb oferecem garantia vitalicia aos quadros de alumnio, sabendo que estes no tero vida infinita por fadiga.

Mas como ento elas fazem essa bondade miraculosa? fcil de perceber, s ler as letras midas do termo de garantia...

- "somente ao primeiro dono"...
- "somente para bicicletas sem alterao em nenhum componente"...
- "somente com as revises em autorizada"... e bla bla bla qualquer motivo pra negar a garantia vitalicia




Primeiro dono sim. Embora Specialized d 2 anos para segundo dono.

Agora essa de revises e sem alteraes coisa da Scott. E isso que s so 3 ou 5 anos.

No mais, concordo que so cheio de regras, mas j que a garantia to difcil de conseguir, pior ainda quem no oferece a tal garantia vitalcia.

Editado por Fabio - 31 Jan 2020 as 17:23
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Fabio Ver Drop Down


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Lembrando que nada eterno.

Mas e se durar 110 anos. No seria eterno perante o ser humano.

Outra.

Alumnio seria o pior, mas descontam na espessura e dimetro e nos testes dura mais que voc.

Carbono a ligao entre e resina e fibras decompe.

Ao no usado dentro da resistncia a fadiga em nenhum quadro, seno ia precisar ser mais rgido e com isso, aumentar o peso mais ainda. Ademais, novos estudos dizem que no existe limite abaixo do qual o ao seria eterno.
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pimenta86 Ver Drop Down
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Originalmente Postado por gm1987 gm1987 Escreveu:

Originalmente Postado por pimenta86 pimenta86 Escreveu:

Vale lembrar que algumas marcas oferecem garantia vitalcia para quadros de carbono.


Mesmas marcas que tb oferecem garantia vitalicia aos quadros de alumnio, sabendo que estes no tero vida infinita por fadiga.

Mas como ento elas fazem essa bondade miraculosa? fcil de perceber, s ler as letras midas do termo de garantia...

- "somente ao primeiro dono"...
- "somente para bicicletas sem alterao em nenhum componente"...
- "somente com as revises em autorizada"... e bla bla bla qualquer motivo pra negar a garantia vitalicia



Quantos ciclos, tipicamente, dura um quadro de alumnio?

A venda:
https://bit.ly/2Gcg914

https://bit.ly/2YaCfM0
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Fabio Ver Drop Down


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No d para mensurar pelo material e sim pela marca.

Nos testes que fazem com 200 mil ciclos com uma fora absurda em cada ciclo, que deve ser o torque de um ciclista de pista num sprint, os de carbono e alumnio de marcas top chegam ao fim do teste. Da mesma forma tem quadros de titnio, ao, alumnio, carbono que quebram bem antes.
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TomSemFreio Ver Drop Down
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Detalhe importante. Um quadro de fibra de carbono, no 100% fibra de carbono.
Ele contm resina para juntar dar resistncia compresso.
A resina pode se degradar com UV do Sol. Acredito que os fabricantes colocam algum tipo de proteo, mas bom ficar de olho nos sinais de degradao da resina.
Antonio Carlos
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Rafael.jc Ver Drop Down
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Tenho uma road carbono china a 6 anos... sou gordo e t firme e forte, sou pouco cuidadoso, ento tem algumas batidas, mas nenhuma queda ou batida forte.

Acho que carbono, aluminio ou ao, dura a vida toda desde que no tenha trincas, ferrugem(no caso do ao), etc
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