Aro 29 boa ou Aro 26 TOP? explicarei direito

Fabio escreveu: Patrick Marvin escreveu: Fabio escreveu: Fisicamente sempre a 26 arrancará melhor. Mas isso é tão prioritário assim no trânsito oara você? Mudaria o que? 3% até atingir a velocidade de cruzeiro? Bom... se para você não interfere, ok. Para mim faz diferença, mesmo que apenas 3%. No transito da cidade, dou valor sim a agilidade da 26. Tenho uma 29 não por modismo, mas pq nas trilhas que eu faço ela rende melhor. Agora, querer dizer que a 29 é a melhor opção para tudo... É bom rever os conceitos, ou praticar e pesquisar mais.   Ok, depois dos seus ensinamentos, vou rever meus conceitos, praticar mais e pesquisar mais. Quem sabe assim eu não atinja um auge igual ao seu.   Não disse que não tem diferença, mas que é inquantificável a ponto de não precisar de 26 na cidade. Até parece que o fato de ser 29 vai ser um transtorno no trânsito. Melhor BMX ou uma super cruiser (sabe o que é?). Mas será que o coeficiente de 0,08 da 29 não faz valer a pena a massa maior mais próximo das bordas? Melhor usar disco então, pois concentra a massa mais no núcleo do que um aro de rim brake.   Cada um compra o que quiser~. Pode ser para não expor uma 29 cara no centro urbano e começar a andar com uma 26 vagabunda, pode ser para não desgastar os pneus de trilha caros no asfalto, mas essa de querer porque vai acelerar mais rápido, realmente vai fazer eu rever meus conceitos e até praticar, para ter essa sensibilidade que nem cronômetro nuclear consegue. Aliás, vou até dar a dica pro pessoal do Mundial de XCE da UCI para pararem de usar 29.   Obrigado     Em tempo:   Essa abaixo é a que acelera mais que sua Mosso 29? Eu não consigo ver direito, mas não é 27,5, não? Sem a cesta não ficaria mais aerodinâmico, não?

Fabio escreveu: Em nenhum momento eu citei número de mensagens. Você que entrou no mérito. Também não lhe desrespeitei em momento algum.   Quando ao fato de algum usuário antigo lhe desrespeitar, isso provavelmente não vai acontecer, afinal aqui somos todos educados e quase não existe antigo aqui. O pessoal entra, fala muito, fogo de palha, vou comprar tal bike, andar em tal lugar, defende a marca com unhas e dentes até usando no nick (parabéns à você que não faz isso), adora dar dicas mesmo tendo começado a pedalar ontem, sendo que a dica que iniciante mais dá é "faça o bike fit", etc, e depois somem do fórum.

Fabio escreveu: Perdão se passei essa impressão. Mas é coisa da sua cabeça esse retrato que está fazendo de mim. Você deve estar nervoso com alguma coisa e não comigo. E só coloquei essa bike, pois que eu saiba ela é 27,5 e não 26 como falou. Em nenhum momento falei em valor, custos, nada disso. E, com certeza sua 29 é MUITO mais ágil que essa 27,5, logo entra no quesito que falei de ser opção no uso urbano para não deteriorar os pneus da 29 e não correr riscos com assalto e não pelo fato de arrancar melhor como você disse.   Desculpe o mal entendido.

É desse jeito. Lá no meu trabalho já roubaram várias bikes. Deixo a minha com 2 cadeados, e peço a Deus para guardar. Porque, para falar a verdade não confio nos cadeados.

Marlao_Indaia escreveu: Desenterrando das profundezas o tópico... kkkkk   Galera, seguinte... Estou negociando uma bike com quadro First 18", 27v, kit Alívio, freios hidráulicos (acredito que seja, ainda não vi a bike pessoalmente), e... aro 26". haha   Pelo kit que está nela, pra mim o valor está bom, a pessoa está pedindo $1.400 temers, pois dilmas não existem mais... kkkkkkkk   Só que eu gostaria de saber de vocês o seguinte: ainda vale a pena investir numa 26" hoje em dia? Ou vale mais a pena embarcar numa 29er de entrada? Pois com esse kit o preço vai lá na estratosfera.   Como vou voltar aos pedais, inicialmente será para andar no parque durante a semana, e com o passar do tempo, posso enfrentar eventuais trilhas leves. É uma boa pedida as 26"?   E os quadros para 26" podem receber os "famigerados" aros 27.5"? Ou tem que ser um quadro exclusivo para 27.5", assim como para as 29".   Gostei demais dessa discussão sadia no fórum, apesar que em certos momentos o negócio pegou fogo... uahauhuaha   Abraços!

pessoalmente penso que se for comprar nova vale mais a pena pegar uma 29er de pelo menos 24 marchas, freio a disco e suspensão com trava... agora se esta buscando uma usada, ai tem que procurar o melhor conjunto pelo orçamento disponível, o que naturalmente te levar para uma desvalorizada 26 mais bem equipada... agora esquece esse negocio de adaptar 26 pra 27,5... se tem duvida se uma 26 vai te satisfazer a longo prazo, nem olhe pra elas e vai direto para uma bike nova ;-)

Yang escreveu: Lendo os primeiros comentários desse tópico eu percebo como as 26" se tornaram obsoletas. O mercado de bikes 26" novas atualmente está voltado para peões de obra, onde Caloi e Houston são expoentes com seus lixos de aço carbono. As pessoas mais pobres do que eu deveriam ter direito e acesso a bikes de melhor qualidade. Não faz muito tempo o freio v-Brake de bikes de supermercado era feito de plástico! O aro 27.5 se tornou apenas curiosidade, uma espécie de 26" de luxo. A verdade é que o tamanho 27.5 não colou. Falta tudo desde câmaras até garfos rígidos para as 27.5. Um bom quadro de 29 anima a fazer upgrade de pecas mas quem anima a gastar com 26" ? Bikes 26 top ainda tem mercado? Tem. No setor de usadas, até mesmo para serem canibalizadas em prol de uma 29 ou 27.5. Quem é doido hoje em dia de pagar 2 mil reais numa bike 26 nova?

Yang escreveu: Bike toda 27.5" é modinha, me desculpe. Rodas 27.5" em um bom quadro de 26" com suspensão 100mm de 29" resolve o problema. Não é preciso pagar caro para se ter uma 26" supér desenvolvida, pois é isso que uma 27.5 é na verdade!

sim entendi, também nunca acreditei muito nas 27.5 no XC

Eu paguei 5 pau numa 26 e não me arrependo. Ela é totalmente diliçinha. Ótima! Pena que tiraram de linha. Merida é TOP.

giba1963 escreveu: "Speed de terra" é praticado com uma bike de Cyclo-Cross. Categoria praticamente desconhecida no Brasil. Mas que lá fora é praticada pelo povo mais maluco que existe no mundo do ciclismo.

Bom, cyclocross é basicamente isso:

 



Bike de Cyclocross é feita pra isso, o que alguns fazem é usar bikes parecidas para andar em situações assim:




meio off topic, mas creia que são coisas diferentes... E nenhuma delas são comuns no Brasil.

Yang escreveu: TheLittle escreveu: Yang escreveu: Lendo os primeiros comentários desse tópico eu percebo como as 26" se tornaram obsoletas. O mercado de bikes 26" novas atualmente está voltado para peões de obra, onde Caloi e Houston são expoentes com seus lixos de aço carbono. As pessoas mais pobres do que eu deveriam ter direito e acesso a bikes de melhor qualidade. Não faz muito tempo o freio v-Brake de bikes de supermercado era feito de plástico! O aro 27.5 se tornou apenas curiosidade, uma espécie de 26" de luxo. A verdade é que o tamanho 27.5 não colou. Falta tudo desde câmaras até garfos rígidos para as 27.5. Um bom quadro de 29 anima a fazer upgrade de pecas mas quem anima a gastar com 26" ? Bikes 26 top ainda tem mercado? Tem. No setor de usadas, até mesmo para serem canibalizadas em prol de uma 29 ou 27.5. Quem é doido hoje em dia de pagar 2 mil reais numa bike 26 nova? peraí, que não colou pra XC ou trekking, ou então no "speed de terra" como muitos dos que acham que praticam moutain bike fazem, eu concordo. Mas no DH ou no Enduro ainda são o tamanho de aro preferido, embora tenham surgido ultimamente muitas bikes de enduro 29. tinha 26 e hoje tenho uma bike Enduro 27.5 e uma XC 29 (era full, vendi o quadro pra pegar outro full mas por enquanto não achei o que eu quero e estou com um rígido). Pra trilhas pesadas (enduro e downhill) a 26 e a 27,5 são bem melhores que a 29 no meu caso, mesmo a full. Mas pra estrada e alguns tipo de trilha a 29 ia muito melhor. Gostaria de testar uma 29 de bastante curso pra ver como é, pois é até injusto comparar uma 29 de 100mm de curso no quadro com uma 27.5 de 165mm, são bikes totalmente diferentes. "Speed de terra" é uma atividade que tem mesmo de ser feita com uma MTB. Quem mora em grandes áreas urbanas vê os deslocamentos e passeios em estradas de terra como um luxo dispensável, mas para quem mora na zona rural ou no interior isso é uma realidade muitas vezes diária. Tem gente que desce um morrinho todo paramentado com bike full, capacete e joelheira e acha que está praticando DH.  Para "single track" e trilhas pesadas compostas por "rocket gardens" por exemplo um aro menor de 26" pode ser melhor e um quadro full é praticamente obrigatório mas para trilhas "normais" o aro 29" em um quadro "hard tail" se revela uma experiência bastante satisfatória, o mesmo ocorrendo em competições de XC onde o aro 26" está praticamente banido, ao menos do podium.  O aro 27.5 foi feito para substituir os aros 26" em quadros para 26" de boa qualidade, só isso!  O mais é estratégia de mercado, puro marketing, para fazer circular o dinheiro e nos fazer gastar mais.  Eu já vi em fóruns gringos a MTB de 32". Nem precisa de suspensão e nem fabricam no mercado, ao menos por enquanto. Aros e pneus já estão sendo fabricados.  Bike toda 27.5" é modinha, me desculpe. Rodas 27.5" em um bom quadro de 26" com suspensão 100mm de 29" resolve o problema. Não é preciso pagar caro para se ter uma 26" supér desenvolvida, pois é isso que uma 27.5 é na verdade!

Pedalei de 1983 até 1994 com uma caloi 10. De 1994 até 2008 de mtb26, de 2008 até 2015 novamente speed, de 2015 até agora de mtb 29, e não me acostumei ainda com a 29. Ela é lerda na aceleração. Estou mudando meu jeito de pedalar, e vamos ver com o tempo.

Editado por Binotto - 12 Mar 2017 as 17:24

Está usando pedivela reduzido ?
Na minha 26 eu uso 28-38-48 e na 29 22-32-42 , não noto muita diferença entre elas.

Não citei cantilever. Mas se alguém citar, me espanta, pois já vi pessoas discutirem entre v-brake e disco, agora entre cantilever e disco, nunca. Até porque se vai usar cantilever, que vá de v-brake logo, já que não tem maiores complexidades entre os 2, sendo o v-brake até mais simples já que o cabo entra direto.

No mais, óbvio que cada um se contenta com o que lhe convier, até porque existem muitos tipos de trilha, estilos de condução, etc. Se é que a bike vai ser usada em trilhas. Pois muita gente compra MTB ou bike estilo MTB e não as usam em MTB.

Editado por Fabio - 14 Mar 2017 as 01:36

Vou colocar meus 2 cents.

1 - Bicicleta antiga (anos 1940 ~ 1960) eram costumeiramente aro 28;
2 - Mountain Bike surgiu de uma brincadeira de jovens californianos que adaptavam as bicicletas que eles tinham;
3 - A "mãe" das primeiras mountain bikes foi a Schwinn Excelsior, pelo design mais adequado ao esporte;
4 - As bicicletas especialmente desenvolvidas para o Mountain Bike evoluíram a partir das bicicletas genéricas usadas até então;
5 - O desenho das mountain bikes evoluem por um processo darwiniano: os melhores designs permanecem e evoluem enquanto os piores são esquecidos. É quando surge o aro 26;
6 - O aro 26 dominou o cenário do Mountain Bike por 30 anos;
7 - Os designs baseados em aro 26 evoluem até o ponto de convergência tecnológica. Não há muitas opções para a evolução porque já se atingiu o limite do que o design  pode oferecer;
8 - Do nada as fábricas começam a investir em aros maiores, 27,5 e 29. A 29 se firma enquanto a 27,5 definha.

Essa é a linha do tempo. A partir dela temos uma questão básica:
Aros maiores nunca foram novidade. Se aro 29 era evidentemente tão superior ao 26, porque demorou 30 anos para tomar o lugar dele?

Há muita coisa que as fábricas sabem sobre a engenharia dessas duas geometrias, e elas sabem que não existe o ganha-ganha, mas o ganha-perde. Se existe um ganho em usar aro 29 no lugar da 26, em algum outro lugar essa troca vai causar prejuízo.
Se as fábricas nem questionaram o aro 26 durante 30 anos é porque em algum ponto o aro 29 oferece alguma desvantagem significativa.

Aro 29 é uma roda maior que 26. É muito mais massa girando num raio maior em relação ao eixo. Isso cria um momento de inércia muito maior. O ciclista faz muito mais força no pedal para acelerar as rodas, os freios fazem mais força para parar, as relações de transmissão ficam mais longas. Maior momento de inércia aumenta a estabilidade da bicicleta, mas também piora a manobrabilidade.
No design da bicicleta, se mantém a distância entre eixos, os quadros tem de ficar menores para acomodar as rodas maiores. As gancheiras das rodas tem de subir para manter o centro de gravidade da bicicleta na mesma altura, e o quadro fica com outra geometria.

São tantas modificações para sair de um design para aro 26 para um aro 29 que é impossível que seja uma transformação isenta de pontos negativos.
Durante 30 anos o aro 26 dominou. Se 29 tivesse uma vantagem real tão óbvia não teria demorado tanto para dominar. A questão das aro 29 x aro 26, portanto, não é técnica. Está mais para comercial.

- "Ah, mas o pessoal de competição agora só usa 29!!!..."
Se competição fosse referência para alguma coisa além da própria competição, então todo mundo anda de carro errado. Deveria andar de carro de Fórmula 1 nas ruas esburacadas da cidade. Então, devagar com esse argumento. Competição de ponta é uma coisa, passeio na trilha de final de semana é outra e ir e voltar do trabalho por via asfaltada é outra.
Não é porque as bicicletas nas Olimpíadas eram todas 29 que a bicicleta de passeio com aro 26 deixou de ser boa.

Aqui temos que ponderar bem as coisas. O grande uso das bicicletas no Brasil é de gente pobre indo e voltando do trabalho. Modalidades esportivas são mais nicho do que a grande média do uso da bicicleta no país.
Então não vamos viajar na maionese nas conclusões.
Para cada 4 de 5 ciclistas, bicicletas simples e baratas são suficientes e acessíveis. Freio a disco hidráulico pode ser necessidade para aqueles que fazem ciclismo radical, mas para o trabalhador que vai e volta do trabalho todo dia, um V-Brake é o bastante. Trabalhador é maioria nas bicicletas, ciclista radical é minoria.

Tem bicicleta com freio a disco por cabo pra bicicleta barata? Tem. Mas esses freios tem um problema.
Cada modelo de freio usa um modelo de pastilha diferente. O tempo passa, o modelo de freio sai de linha e junto somem as pastilhas de reposição. O trabalhador, na hora de trocar pastilhas gastas, tem de trocar o conjunto inteiro de freio porque não acha mais as pastilhas.
V-Brake não tem esse defeito.
E assim como ocorre com os freios, ocorre com outros componentes da bicicleta.

Então, devagar com o andor que o santo é de barro. Mercado se faz pela maioria, mas existe muita moda. Então, devagar com as conclusões.

Só por curiosidade.

Só eu acho engraçado afirmações como: "aro 27.5 nasceu morto", "aro 27.5definha", "aro 27.5 não presta", dentre outras que só desmerecem este tamanho de roda?

_danielcorrea escreveu: Só eu acho engraçado afirmações como: "aro 27.5 nasceu morto", "aro 27.5definha", "aro 27.5 não presta", dentre outras que só desmerecem este tamanho de roda?

Editado por _danielcorrea - 16 Mar 2017 as 12:16