Altura do Guidão (Pois é, fui burro)

Cara, mais de 50 leituras e nenhuma resposta. Acho que somente a pergunta sobre a altura já teria sido respondida mas, pelo menos no meu caso, algumas coisas ficaram martelando:

Dinheiro não é problema... É SOLUÇÂO!  Pena eu não ter esta solução na minha vida... 

Bom... Sobre a bike, a geometria não tem como ajustar muito, você precisará de um canote con uno setback longo e uma mesa longa para fazer ficar nas medidas ideais. Tem que pegar as dimensões da c10, mesa, setback do canote, top-tube efetivo e analisar o que dá para se fazer, onde aumentar.

Se você pretende trazer algo melhor, não queime dinheiro na c10. Faça o básico apenas para rodar e pegar condicionamento. Guarde seu dinheiro para investir na nova bike que pretende comprar. Dinheiro não é problema, mas nem por isso você vai queimar a toa, não é?

(a)marcoaleite

Apesar de ter algumas fórmulas p/ calcular a altura do guidão em relação ao selim, o melhor jeito é colocar a mesa o mais alto possível, de modo que você não fique desconfortável e possa ficar longos períodos nos drops. Não adianta colocar uma posição super agressiva se você não usar a posição mais aerodinâmica.

(a)Poneis: Valeu pela dica!! Nesse primeiro momento, busco mais conforto para reaver condicionamento do que aerodinamica. Não sei se essa relação é a mais indicada, mas é o que me parece mais coerente.

Pois é, o meu toptube efetivo + mesa, de acordo com o wrench science, tava dando 76cm... Acho que estava muito grande para as minhas medidas, com esse novo, se aproximou bastante do seu...

essa onda de pancadaria está afastando as pessoas. Bora ajudar mais um spidero! Aqui tem a pergunta dele e minha resposta, deem uma ajuda pro rapaz, fazendo o favor...

Rapaz, o quadro é algo pessoal, todas as marcas citadas são boas. O mais importante mesmo é acertar a sua posição na bike. as medidas que eu uso são similares a sua, tenho mais flexibilidade apenas. Acho que o tamanho 54 de top tube EFETIVO um bom tamanho (essa medida é tirada PARALELA ao solo, a maioria dos quadros atualmente tem o top tube inclinado, ou seja, sloping, que dá um tamanho diferente), mas o bikefit é uma coisa meio "organica", agora nesse primeiro momento talvez seja interessante vc ir num lugar que faça esse serviço pra vc testar diversas mesas, inclinações, posições de selim e tudo mais. Com o tempo vc vai "pegando" o jeito e vai notando naturalmente o que vc acha que deve ser mudado. Outra coisa, não se acanhe em perguntar no forum, as vezes tudo depende de como vc expoe o problema. Opinião sobre quadros, cada um vai ter uma mesmo, se preocupe em ver se é do tamanho certo, geralmente no site dos fabricantes tem essas medidas. Essa planilha fornecida no forum é bem boa, usei ela e o fit ficou legal, mas como eu disse, comecei a mexer na bike depois de andar um tempo com ela, só depois disso comecei a entender o que cada parte da bike influencia na minha pedalada.

http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/01/geometry_chart.jpg

Abrax!

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Enviada Por : Merovingian
Enviada : 02 Set 2011 at 18:58



Boa tarde Sassota,
Perdão por incomoda-lo mas gostaria de contar com sua opinião. Acompanho o forum a pouco tempo e não gostaria de colaborar enchendo o forum com "mais do mesmo" de perguntas de iniciantes e por isso peço por sua ajuda por esse meio.
Sou novo no esporte, comprei uma C10 e me arrependi. Troca-la agora é uma impossibilidade pois minha esposa me mataria. Decidi então fazer upgrades, troquei tudo à exceção do quadro e do garfo, por peças shimano Sora/Tiagra (e os cubos 105). Pensei em trocar só o garfo mas decidi por trocar o quadro também. Daí, vão algumas questões à respeito das opções de Quadro e BikeFit.
Óbviamente pesquisei no forum, mas as respostas são variadas e inconclusivas, quando as opiniões são os quadros. Sobre o Bikefit, realmente não consegui entender de maneira conclusiva a relação com as medidas do quadro.
As opções de quadro seriam as listadas abaixo, qual dessas você recomendaria e porque? Qual seria a segunda opção?
1 - Giant TCR Limited Edition 2010
2 - Astro Faster
3 - Kinesis KR-210
4 - Kinesis KR-260
Sobre o Bikefit, fiz o wrenchscience, mas achei o overall reach que ele me deu muito longo, tenho 1,80 e 81,5 de cavalo, 5 em flexibilidade e o overall foi de aprox. 77cms, alqo eu considero ser bastante desconfortável para mim, nesse primeiro momento.
Preenchi uma planilha também divulgada pelo forum (BiomecyclingV8), que me deu algo a meu ver mais coerente, o top tube com 53,5cm e o sit tube com 53,2cm (72,5cm de altura do selim). Ademais, ele me dá 50,6 cm, de distancia entre a ponta do selim e o guidão. Com isso em mente, qual você considera o tamanho de quadro e mesa ideais para mim? Quebrei um pouco a cabeça e não consegui achar uma relação ou mesmo uma diretriz para parametrizar essa escolha...
Mais uma vez perdão pelo incomodo e obrigado pela atenção.
Agradecendo desde já,
Merovingian

Merovingian escreveu: (a)marcoaleite   Sem dúvida, eu não gosto de queimar dinheiro, aliás, acredito que ninguém gosta. De todo modo, a C10 vai depois de presente para o meu cunhado, que tem a mesma altura que eu, não é o ideal, mas ele não teria condições de investir, nem em uma caloi10 básica... Então, vai de boa.   De todo modo, ainda gostaria de saber como calcular corretamente a altura do guidão e, novamente, estou achando o meu overall reach muito longo.

presentear um cunhado de 1,79m com uma C10 tam. 52 é no minimo uma sacanagem... nao so pelo fato de ser uma C10, mas por que vai ser um presente "impedalavel" pelo tamanho, capaz de causar ate alguma lesao na coluna do cara...
 

Carvalho_BR escreveu: e mais: to achando q tem erro nas medidas - pelo menos na do cavalo nao tem como um cara com 1,80m pedalar um quadrinho com 53,5 de top tube - o head tube de um quadro desses tem geralmente 12-cm apenas, ia dar um desnivel guidao/selim de pelo menos uns 14cm... em vez de pedalar apoiados nos isquios, vai  pedalar apoiado nos ovos...  minha altura é 1,74 e meu cavalo tem 83cm... se tu é 6cm mais alto e tem pernas mais curtas q eu, entao teu tronco é bem mais longo q o meu - o q leva a crer q ha necessidade de um top tube (ou de um overall reach) beeeem longo... (nao os 77cm encontrados, mas eu diria q pelo menos uns 69cm, sendo 58 do top tube + 11cm da mesa)

Curioso as comparações de medidas: Eu tenho 1,77 m e meu cavalo é 84 cm. Uso:
54,5 cm de top tube
11 cm de mesa
3 cm de espaçadores
2,5 cm de set back
selim deslocado para trás +/- 1 cm do centro
selim elevado 77 cm do centro do pedivela
guidão compacto

Nesta configuração ficou excelente a pedalada. O cavalo parece que é a medida que mais influencia no bike fit.

Carvalho, gostaria da tua ajuda tambem 

tenho 1,75 de altura e 82 de cavalo.

minha bike tem:
top tube: 55.5
mesa: 80mm ( bem pequena, mas ainda sou novo, vou crescer mais...)
selim a 75 cm do centro do pedivela
seatback: 25mm
selim quese tudo para trás
1,5cm de espaçadores
143mm de drop
87mm de reach

esta tudo bem confortavel, o problema é que depois de uns 40 minutos( no rolo) me doi o saco.....
o que deveria fazer para melhorar isso? colocar um espaçador de 2cm?


fiz o bike fit em out/2010

abraço!

se eu colocar meu selim todo para frente, não iria atrapalhar a pedalada?( atualmente meu joelho esta na mesma linha que o eixo do pedal)
se eu colocar uma mesa de 100mm eu não iria ficar muito esticado?

abraço!

Carvalho_BR escreveu: cavalo nao influencia NADA no bike fit antigamente era a medida mais usada pq os quadros era todos tradicionais, e a juncao do top tube com o seat tube e os seat stays era la no alto - entao se media o cavalo pelo fato de o selim nao poder descer muito alem de 1 ou 2cm eu diria q a tua bike ta pequena pois tu precisou exagerar em 3 coisas pra caber no quadro: - 3cm de espacadores (eu uso 2,5 e ja acho demais) - 2,5cm de setback e ainda selim a 1cm atras - selim a 77cm do central (com um headtube de 14cm e 3cm de espacadores ainda fica um desnivel de uns 10cm entre o selim e a mesa, dá dor no saco) seria posivel manter todas as medidas atuais num quadro 56 com menos espacadores e com um canote de zero setback, talvez podendo ate botar uma mesa de 12cm, ficando numa posicao mais aerodinamica e com ganho no conforto)

Carvalho, obrigado pelos comentários. Pensei no cavalo porque meu bike fit fica como o seu, mesmo eu sendo pouca coisa mais alto, mas temos cavalos de mesma medida.

Pior que a bike não está pequena, o quadro KHS tem as medidas similares de um quadro M da Scott ou CAAD, quando comprei peguei justamente pelas medidas dele. O selim não está 1 cm para trás como disse, medi hoje e me equivoquei na medida, está menos, está quase no centro, sendo 2 cm o set back. Já o lance dos espaçadores eu não entendi também, ela veio de fábrica com um espaçador de 2 cm e 3 de 1 cm, daí inverti a mesa e tirei dois deles ficando 3 cm. A única coisa que tenho dúvida ainda é no guidom, eu uso 42 cm e a medida dos ombros deu 43 cm. Agora não sei se futuramente pego um de 44 cm ou continuo com o 42 cm.

Este bikefit ficou baseado no bikefit do Competitive Cyclist que fiz, por isso o selim foi lá em cima. Pela planilha bike fit e pelo de outro site pede meu selim com 72 cm, porém depois que subi a pegada da bike melhorou, inclusive este bikefit pede um top tube para mim até 55,5 cm, o que casou com o meu quadro, ficando com 65,5 cm de top tube + mesa igual ao que o bike fit pedia.

Não sei agora, mas que a bike está bem gostosa de pilotar está, ainda mais para eu que ando 80% do tempo no drop.


Editado por marcoaleite - 04 Set 2011 as 17:46

Carvalho, só para ilustrar de como reposicionei a bike. É o bike fit do Competitive Cyclist na imagem abaixo.



Bike Fit

Este KHS teve que ser no supetão, No meu próximo quadro vou ter condições de escolher a melhor e vou testar um maior mesmo para sentir a diferença.

Abraço!

Carvalho, com as medidas que eu passei, quais seriam as medidas ideais de quadro + mesa para mim?

ogum777 escreveu: carvalho, cavalo influencia na diferença altura menos cavalo, que vai dar o comprimento do tronco e cabeça. eu e outrr colega meu somos meio pernaltas. eu tenho 83 de cavalo como muitos colegas acima, mas tenho apenas 1,70 de altura se o cabelo estiver alto.. com um quadro 56 é impossível usar pelo comprimento. um 54 também fica muito comprido, tenho que usar mesa curta demais. 52 fica bom no comprimento, se o quadro tiver no máximo 53 cms de centro a centro de top tube efetivo. usando mesa de 90mm. e daí a minha dificuldade com a altura do guidão. eu sou "tronquinho", como diz o celso anderson nas transmissões de tv. pra mim o ideal é quadro sob medida. não fiz ainda, então dá-lhe espaçador, extensor e etc...

teu texto mostra o qto a medida do cavalo é irrelevante: pra tua altura (1,70m) o tamanho de quadro recomendavel é o de 52cm de top tube

nem precisa olhar a medida do cavalo pra isso



Editado por Carvalho_BR - 05 Set 2011 as 03:10

Carvalho_BR escreveu: ogum777 escreveu: carvalho, cavalo influencia na diferença altura menos cavalo, que vai dar o comprimento do tronco e cabeça. eu e outrr colega meu somos meio pernaltas. eu tenho 83 de cavalo como muitos colegas acima, mas tenho apenas 1,70 de altura se o cabelo estiver alto.. com um quadro 56 é impossível usar pelo comprimento. um 54 também fica muito comprido, tenho que usar mesa curta demais. 52 fica bom no comprimento, se o quadro tiver no máximo 53 cms de centro a centro de top tube efetivo. usando mesa de 90mm. e daí a minha dificuldade com a altura do guidão. eu sou "tronquinho", como diz o celso anderson nas transmissões de tv. pra mim o ideal é quadro sob medida. não fiz ainda, então dá-lhe espaçador, extensor e etc... teu texto mostra o qto a medida do cavalo é irrelevante: pra tua altura (1,70m) o tamanho de quadro recomendavel é o de 52cm de top tube nem precisa olhar a medida do cavalo pra isso

Carvalho_BR escreveu: ogum777 escreveu: carvalho, cavalo influencia na diferença altura menos cavalo, que vai dar o comprimento do tronco e cabeça. eu e outrr colega meu somos meio pernaltas. eu tenho 83 de cavalo como muitos colegas acima, mas tenho apenas 1,70 de altura se o cabelo estiver alto.. com um quadro 56 é impossível usar pelo comprimento. um 54 também fica muito comprido, tenho que usar mesa curta demais. 52 fica bom no comprimento, se o quadro tiver no máximo 53 cms de centro a centro de top tube efetivo. usando mesa de 90mm. e daí a minha dificuldade com a altura do guidão. eu sou "tronquinho", como diz o celso anderson nas transmissões de tv. pra mim o ideal é quadro sob medida. não fiz ainda, então dá-lhe espaçador, extensor e etc... teu texto mostra o qto a medida do cavalo é irrelevante: pra tua altura (1,70m) o tamanho de quadro recomendavel é o de 52cm de top tube nem precisa olhar a medida do cavalo pra isso

Carvalho_BR escreveu: levei em conta sim - e no teu caso uma bike "racing" nao serve tem q passar pra uma com geometria "comfort" (head tube maior, em media 1,5 a 2cm mais comprido q as de igual "tamanho" em geometria racing), porem com mesmo tamanho de top tube ou entao pegar um quadro "feminino" simples edit: alias, se tua meta é audax 400/24h de pedal, nao tem nem chance de cogitar bikes com apelo "racing". pode partir direto pras spz roubaix, cdale synapse, giant defy etc.

e digo mais:
tua natchez tá looooooooonge de ser uma comfort...
se for uma 51 (com 9cm de head tube), pra ser comfort teria q ter 11cm de head tube
se for uma 53 (com 10cm de head tube), pra ser comfort teria q ter 12cm de head tube
(isso pra acompanhar a media de tamanho de head tube das comfort de outras marcas)

segue a tabela pra tu conferir:

http://www.bikepro.com/products/frames/lsnatc.html