ajustando geometria com setup de suspa e mesa

bom dia pessoal... estava lendo outro post sobre curso de suspa e acabei decidindo criar este tópico para partilhar minha experiência prática sobre isso

comprei uma XC aro 26 de um amigo e como praticamente todas ela veio com suspa de curso 100mm... para minha alegria, uma bela suspa a ar RS recon silver... até ai nada demais, porém quando achei sua especificação e posteriormente seu manual em pdf, descobri que ela originalmente poderia ser ajustável de 80 a 120mm

cheguei a achar 2 vídeos no youtube mostrando como fazer tal ajuste... mas achei besteira mexe nisso a toa... porém ao precisar revisar a suspa, decidi pedir ao mecânico que retira-se o espaçador de 20mm indicado no manual e aumentasse meu curso para 120mm...

a essa altura eu também já havia invertido a mesa pois a frente era muito alta, baixei seu ângulo consideravelmente, deixando o conjunto ainda positivo... o resultado prático antes x depois pode ser visto nestas fotos



pedalando a bike ficou muito melhor tanto para subir como para descer... achei bem mais divertida de pedalar e fiquei + confiante para descer + rápido

alguns vão pensar (isso se já não escreveram, respondendo sem nem ler o tópico todo): ah mas ai vc estragou a geometria que o fabricante investiu tanto tempo e dinheiro para desenvolver

após vários meses e + de mil km pedalando nesse setup, tirei férias e decidi investir uma tarde chuvosa estudando mais tecnicamente esta mudança... segue a geometria original da bike com suspa de 100m comparada as versões de 80 e 120mm







minha humilde conclusão: suspas ajustáveis permitem perfeitamente que possamos ajustar a geometria do quadro as necessidades de um pedal, circuito ou prova específica... sem perder desempenho e ariscar a segurança do piloto, desde que as modificações sejam adequadas ao terreno planejado

pra mim a sobreposição dos ajustes abaixo e as medidas dos setups acima falam por si só... gostaria de saber o que vocês acham e qual sua experiência sobre isso?




Editado por raulino - 13 Set 2016 as 02:46

caramba, parabéns pela dedicação

misera escreveu: Eu confesso que me ficou umas dúvidas , vc tirou as medidas ?

oi misera... comecei pegando as medidas reais do diâmetro das rodas com meus pneus e do garfo ajustado para 120mm... as medidas do quadro da bike achei no gearsuite.com e só conferi, levando em conta o tamanho do meu quadro... segue abaixo a referencia do quadro...



ai num dia de ócio resolvi traçar num programa CAD, gerando um arquivo DWG... primeiro tracei o curso atual de 120mm e depois simulei uma alteração retirando 20mm e outra retirando 40mm de curso da suspa

deixei sempre o centro do eixo da roda traseira e o piso como referencias... ai foi só padronizar as cotas e fazer a sobreposição... entendeu?

misera escreveu: Como vc aumentou o curso e o reach diminuiu mais o tt aumentou ? isso ta meio estranho...

o que acontece é que ao mudar o curso da suspa dianteira o quadro "gira" em relação ao centro do eixo traseiro, considerando a roda apoiada no solo... ao fazer esse giro o movimento central foi para frente enquanto o canote foi para trás, por isso acontece do tt horizontal praticamente não mudar mas o reach diminuir conforme vc levanta a frente do quadro... sacou?

nesta simulação eu mantive o canote na medida do meu bikefit, já a mesa eu alterei caso a caso para buscar o melhor valor de tt efetivo, tb em relação ao bikefit... por isso com curso 80mm ele foi desenhado "positivo" e nos demais "negativo"...

agora pensa na mudança do ângulo de direção quando a suspa se encolhe 80 mm em relação a bike estática... será uns 4° pelo que o The Little passou... a minha hj tem curso "útil" de 100mm, mais que isso só saltando acima de 1/2 metro... então serão até 5° de variação ao passar por um obstáculo ou ao aterrizar após um bunny-hop

uma coisa que aprendi com isso é que a geometria é puramente teórica, pois na prática com a variação do curso ela muda pra kct a cada centímetro pedalado... muda tb quando nos posicionamos na bike para subir (corpo mais pra frente) ou para descer (corpo mais para trás)


Editado por raulino - 14 Set 2016 as 12:51

raulino escreveu:   agora pensa na mudança do ângulo de direção quando a suspa se encolhe 80 mm em relação a bike estática... será uns 4° pelo que o The Little passou... a minha hj tem curso "útil" de 100mm, mais que isso só saltando acima de 1/2 metro... então serão até 5° de variação ao passar por um obstáculo ou ao aterrizar após um bunny-hop uma coisa que aprendi com isso é que a geometria é puramente teórica, pois na prática com a variação do curso ela muda pra kct a cada centímetro pedalado... muda tb quando nos posicionamos na bike para subir (corpo mais pra frente) ou para descer (corpo mais para trás)

compreendi raulino , o reach era esperado que diminuisse mesmo , mais confesso que na minha bike nem mesmo quando mudei de garfo rigido pra 120 mm o tt efetivo mudou alguma coisa.

oi devair... legal sua observação... pra esclarecer ai vai um pouco de conversa fiada: o primeiro dono manteve sempre a bike original, só trocou o que incomodou (freios que travavam e pneus gastos), nunca havia feito sequer um bike fit... a foto da esquerda acho que foi no meu segundo pedal com ela, em dezembro passado, ainda estava ajustando as medidas do meu bike fit (costumo fazer um ajuste fino entre +0/-10mm do valor calculado pelo nograu.com.br) então é provável que nesta foto o selim estava até 10mm mais "baixo" do que o ideal...

acho que pro pedal seguinte eu "inverti" a mesa e passei 1 anel de baixo para cima dela, porque a bike "como veio" empinava mto fácil nas subidas... fim de janeiro fiz a revisão da suspa... eu mesmo desmontei o garfo e levei pra bicicletaria aqui do bairro (que não tem glamour de bike shop mas é autorizada proparts)... me cobraram 60 reais... busquei 2 dias depois e remontei tudo aqui em casa... cheguei a descer a mesa +1 anel mas não gostei do "conforto" (ou falta dele rsrs) e subi de novo... com o tempo cheguei no setup da outra foto... mas as únicas fotos que achei e dá pra notar a alteração de curso são estas ai msm kkk

agora voltando a parte técnica: no meu caso específico mudou sim o A-C (axle to crown) pois os espaçadores são fixados na parte móvel da suspa e não na parte fixa ao quadro... isso deixa o conjunto montado mais "curto" a medida que se adiciona mais espaçadores, como mostra a foto abaixo tirada do manual: http://www.sram.com/service/techdocs/technical-manual-recon-gold-2011





neste projeto entendo que se limita o curso "positivo", agora se estes calços ficassem na parte fixa, ai sim iriam limitar somente o fim de curso "negativo" sem mudar o axle to crown como você colocou... concorda?

sobre os videos, no caso da rockshox, os mais técnicos que achei estão no canal oficial da sram tech: http://www.youtube.com/user/SRAMtech (depois de ver eles resolvi levar na autorizada pra não me meter a fazer cagada)

Editado por raulino - 14 Set 2016 as 21:03