Acima de 120 rpm

meu amigo pare de ler essas besteiras e vai treinar (RODAR) ... esquece essas ladainha de bike fit, fastpedal, potencia, etc e tal...

Eu não sei Xis-biker, mas este lance de fibras não sei se você consegue construir, acho que é meio genético. Em um tópico que não me lembro o Clythio explicou algo que ele leu uma certa vez sobre isto.
Uma coisa que posso afirmar é que o biotipo influência muito, eu sou magro/leve e alto, ando razoavelmente forte em subidas, porém em planos sofro mais; já ao contrário de alguns colegas que andam forte no plano e quando a coisa empina sofrem mais.

O lance da cadência acaba ficando particular, porém se você conseguir imprimir uma cadência maior em uma marcha mais pesada conseguirá ter um ganho no final de quem anda mais travado. Pelo menos eu andei constatando isto, em uns treinos que fiz.

dpinho escreveu: Xis-biker escreveu: Curiosidade: vc paga o Strava ou usa o plano free? Promocode que obtive aqui no forum, mas vou pagar este mês (vai expirar o code). Usa ele que é top, podemos marcar o pedal por lá tb.

Legal, Dpinho. Vou de promocode tbm para avaliar o serviço. Se for realmente bom como dizem (com certeza é) vou fechar um planinho lá. Obrigado!

Xis-biker escreveu: Curiosidade: vc paga o Strava ou usa o plano free?

Promocode que obtive aqui no forum, mas vou pagar este mês (vai expirar o code). Usa ele que é top, podemos marcar o pedal por lá tb.

Xis-biker escreveu: Legal, Dpinho! Porém, vou pegar a estrada só no domingo. Sábado eu tenho compromisso. Eu moro próximo ao KM 50 da Anhanguera, logo alí onde a Anhanguera cruza com a Bandeirantes, próximo ao pesqueiro Lago dos Patos, próximo a Klabin. Eu comecei no ciclismo a pouco tempo, ainda sou pangaré! Meu ritmo não é lá essas coisas, mas dá para brincar. Se isso não for nenhum encomodo para você, podemos pedalar. Se não rolar neste sábado, quem sabe podemos marcar algo para outro fim de semana.

Bora, incomodo algum. Também não sou lá estas coisas no pedal e não ganho a vida com bike, logo meu foco é o lazer. Quando quiser é só marcar. Manda MP. Tem Strava?

Xis-biker escreveu: dpinho escreveu: Xis, você é de onde? Vou pegar a Band (sentido Jundiai/Campinas) no próximo sábado. Dpinho, eu sou de Jundiaí. E você?

Campinas. Sábado vou descer a Anhaguera até Jundiai e voltar pela Band. Quiser marcar algo. Abs

dpinho escreveu: Xis, você é de onde? Vou pegar a Band (sentido Jundiai/Campinas) no próximo sábado.

Dpinho, eu sou de Jundiaí. E você?

corredor_x escreveu: No rolo solto voce faz isto quando consegue manter um giro alto no pedivela e produzindo um movimento e torque constante na roda, o que é percebido no ruido que o rolo faz: deve ser um zumbido constante. Galopar no selim é falta de souplesse.

Eu treino a semana inteira no rolo e vou às estradas no fim de semana. Uma vantagem do rolo fixo é que você fica despreocupado com o equilíbrio e, por isso, você pode se observar melhor (pedalada, posições, etc), principalmente se vc praticar em frente a um espelho. Quando comecei a usar o rolo, intuitivamente eu fui "brincando" com o ruido até que comecei a estabelecer um padrão sonoro resultante de uma pedalada - "digamos" - perfeita (ou próxima disso). Acredito já estar colhendo bons resultados com essa brincadeira. Domingo passado eu fiz 50 K-zinhos. Fui até o Hopi-Hari e voltei. Na volta, dá-le subida na Bandeirantes! rsrs... Tem uma lá que é cumpriiiiiida e bem inclinadinha, mas não chega a ser rampa não, longe disso. Olhei para ela e pensei "vou embalar e tentar manter um bom giro até onde eu aguentar". rsrs... Girei bem até quase a metade do subidão (80 a 90 rpm; pra mim, iniciante, é bastante numa subida) usando uma relação leve, mas nem tanto pq eu queria velocidade tbm. E depois o rendimento foi caindo. Consegui manter a velocidade inicial de 23 km/h durante um bom trecho e depois foi caindo até que mantive legal em 20 km/h e depois não teve jeito..rsrs.. Foi caiiindo mesmo...rs.. Haja perna! O coração chegou a 199 bpm e quase saiu pela boca procurando a caramanhola. rsrsrs... Haja coração! rs... Mas com isso eu consegui "abocanhar" um bom trajeto em pouco tempo. Eu sou magro e minha musculatura não é volumosa. Então o jeito é apelar para um alto giro. Vou começar a priorizar esse tipo de treino e começar a encarar muitas subidas para desenvolver musculatura e força.

Voce tem que levar em consideracao que em bikes de pista se usa pedivelas mais curtos, de 160 a 170mm e isso ajuda bastante. Mesmo assim requer treino específico.

Minha concepção sobre cadência após vários testes é a seguinte!     Isto considerando um mesmo percurso.

     Cadência alta acima 100rpm ou 110rpm, proporciona que se faça menos força nas pernas, mas sobrecarrega o coração aumentando a demanda por oxigênio e aumentando a frequência cardíca!
     Cadência abaixo de 50rpm, você faz muita força sobrecarregando os músculos das pernas, também braços e costas desperdiçando energia perdendo rendimento na repetição do movimento de pedalada, isto por consequência significa que a frequência cardíaca também se elevará.
     
Basicamente e a grosso modo é isso!

     Mas, há uma faixa de giro onde se obtêm o melhor resultado, entre a demanda de oxigênio e produção de trabalho, (potência = trabalho X tempo) no meu caso minha faixa é entre 85 e 95rpm no plano em contra relógio de 20 min. com frequência cardíaca em média a 95%, onde sustento uma potência em torno de 330W, Já em subidas meu melhor rendimento está com uma cadência em torno de 65 e 75rpm para a mesma frequência cardíaca e potência.

     Conclusão,um cara magro e com uma capacidade aeróbica favorável, pode tirar proveito de uma frequência cardíaca base mais baixa produzindo potência com uma rpm maior.
     Já uma pessoa com compleição física mais (digamos) forte aproveita de sua maior capacidade muscular para gerar potência aplicando mais torque aos pedais em uma cadência menor.

     Cadências exageramente elevadas, a meu ver não trazem nenhum benefício para o acréscimo de rendimento, o que certamente ajuda é:
     Se a pessoa sabe qual a sua faixa de cadência ideal, estruturar em sua rotina, um treino com rotações mais elevadas (em torno de 10rpm) acima de sua faixa provocará adaptações ao organismo que trarão alguns benefícios.
     Sendo que um treinamento com cadências (10rpm abaixo) da sua faixa, também melhora o aspecto da aplicação de força na pedalada, é uma sobrecarga semelhante a uma seção de muscalação, mas estas variações devem ser estruturadas tendo como base suas características, o que é bom para uma pessoa certamente não será para outra, pois a individualidade de fatores como a capacidade de recuperação, VO2, massa muscular, tipos de fibras, estatura devem ser conhecidos para conseguir-se a otimização do rendimento.
     Os comentários que fiz sobre as 10rpm acima ou abaixo foram a título de exemplo, não sendo uma regra, ou estudo baseado em algum autor, mas constatações pessoais.

     Já o comentário de criar um buraco negro com o giro do pé divela em altas rotações foi muito engraçado! Quando tiver a oportunidade vou perturbar alguém com isso!

Editado por hangman - 28 Mar 2012 as 18:07

Conheco muita gente que faz treinos de giro na pre-temporada. O objetivo é desenvolver uma característica chamada souplesse, que é a suavidade na pedalada.

Veja que a forca que faz a bike se mover é aquela aplicada pelos pés em direcao normal ao plano formado pelo eixo do pedal e a linha central do braco do pedivela, esta é a condicao ótima.

O treino de giro educa os movimentos e consegue-se manter cadencias altas quando se aplicanda forca nos pedais na condicao ótima.

No rolo solto voce faz isto quando consegue manter um giro alto no pedivela e produzindo um movimento e torque constante na roda, o que é percebido no ruido que o rolo faz: deve ser um zumbido constante. Galopar no selim é falta de souplesse.

Se nao tiver um computador com cadencia voce pode monitorar o treino usando as tabelas abaixo.

Elas mostram a velocidade para uma dada cadencia de acordo com a marcha engatada.

C/K 53 39
12   50 37
13   47 34
14   43 32
15   40 30
16   38 28
17   36 26
19   32 23
21   29 21
23   26 19
25   24 18

Esta para 110rpm.

C/K 53 39
12   62 45
13   57 42
14   53 39
15   49 36
16   46 34
17   44 32
19   39 29
21   35 26
23   32 24
25   30 22

 

Editado por corredor_x - 30 Mar 2012 as 13:38

poneis escreveu: Eu ando todo dia de roda fixa e agora consigo manter giros de 120rpm. Meu recorde foi de 160rpm em uma descida, mas competidores de keirin passam dos 200rpm. Girar alto significa andar rápido sem perder o fôlego. Quem anda travado pode andar rápido, mas uma hora acaba a perna e daí não resta mais nada a fazer a não ser afogar.  Quem anda girando, anda rápido e consegue se manter nesse ritmo por períodos longuíssimos. Em uma longa subida, é possível impor uma velocidade maior sem mudar de marcha, apenas aumentando o giro. Um cara inexperiente vai começar a pedalar em pé para te acompanhar e depois de umas 20, 40 pedaladas, vai se acabar, voltando a sentar e agora pedalando em um ritmo bem mais lento. Você, que gira rápido, consegue manter-se nesse ritmo rápido até o final da subida, abrindo uma vantagem considerável.

Cacetada, 200 é muito bizarro! Achava que passar dos 180 ja era  dificil pacas, imagina 200!

Valeu pela informação poneis, nunca soube ao certo o que renderia mais, num exemplo como o que vc deu, de subida:  com a freq cardiaca alta num giro rápido ou num mais lento, porém com relação mais pesada

Vou treinar mais tb pra ver como me saio

Poneis, obrigado pela explicação.
Por isso que gosto de me informar e perguntar aqui no fórum. Sempre tem alguém que sabe mais que a gente.
Valeu. Vou treinando e postando os resultados neste tópico.

Agora...fala aê... ESSE TREINO É MANEIRO PACAS, NÃO?

HUAHUHAUAHA

Fernando,

Hoje obtive picos de 160 rpm e o "bounce" foi mais baixo nesta rotação, o que me leva a concluir que possuo uma falha mecânica em torno de 120 rpm. A marcha leve ou pesada não apresentou mudanças significativas ou seja, na descida (longa) a 120 rpm ou no plano (curta) a 120 rpm o bounce ocorre, corroborando sua afirmação.
É continuar treinando... uma hora o músculo aprende!

Quando faço treinos em LT, normalmente minha média fica em 95 rpm, isto porque consta o tempo de recuperação, mas nas olhadas que dou no ciclo normalmente estou girando em 100 e até 110 rpm, caindo um pouco nas subidas apenas. É válido treinar o giro alto, mas precisa com o tempo treinar aplicando potência também.

Em resumo, eu, leigo, girava entre 60/80. Li que o melhor desempenho psicomecanico é obtido entre 90/100. Achei balela e sequer gostava desse giro. ATÉ TENTAR! Percebi que quanto maior minha rotação no treino, melhor era minha pedalada em condições normais, ou seja, entre 90/100 rpm.

Para quem não acredita em fastpedal, show! Eu não reclamo da sua vida em camera lenta, logo não reclame do buraco negro que eu quero criar no pedivela

Fiz um bikefit e o selim esta ajustado. Não percebo movimento de quadril. Reparei que o "bounce" ocorre com maior intensidade entre 120 e 130, após estes valores o "bounce" diminui. Acredito que seja uma deficiência mecanica mesmo. Vou começar esta série de Fastpedal.

Obrigado pelas dicas!

não é muita novidade não...

Match escreveu: Pra que esse skema de ventilador??? E se voce balanga no selim, é porque a marcha tá muito leve, porquanto o que faz se manter firme é a pressão no clip com a tração da marcha. Alta cadência é bom, mas sempre naquela regra geral do custo beneficio: > POtencia > Cadencia

Match, concordo com você.
Mas quanto a treinar eficiência da pedalada com rpm acima de 120rpm é novidade!
Cada uma que a gente vê!!!
Pedalada eficiente, é aquela em que se concentra em fazer força em todo o ciclo!

Mas, será que o fato de estar quicando no banco não têm a ver com a turbulencia?
Acho que em rotações acima de 120rpm, deve ser instalado um defletor aerodinâmico, para anular o efeito que o vento gerado pelo ventila... quero dizer, pedivela proporciona nestas rotações!!
Cara quando treina a estas rotações, têm alguem com você?
Já percebeu se ao superar estes 120rpm, se o ciclista ao seu lado é arremeçado para o lado?
Derrepente é uma tática para derrubar os outros competidores, o objetivo e este?
Na boa, não resistí, vivamos em paz!!

Fernando_BRA escreveu: O que o Aristóbulo disse faz todo o sentido. Acho que o trecho da descrição do treino "Fast Pedal/Eficiência da pedalada" foi do livro do treinador do Lance Armstrong.  Sabemos que existe uma forma correta de se aplicar a força nos pedais e esse treino de giro alto até 120rpm ajuda a treinarmos a distribuição de força na bike, bem como a aplicação de força nos pedais.   Antigamente eu tb tinha a idéia de que se eu tava chacoalhando era porque a marcha tava leve, mas na verdade é porque não controlava os musculos corretamente, tanto membros inferiores quanto superiores.  Por isso o autor do livro recomenda fazer o treino numa marcha relativamente leve: se vc acerta com uma marcha leve, vc pedalará muito mais eficiente nas mais pesadas.   A dica do chaveiro no bolso tb é boa! Agora sinceramente desconhecia sobre a latura do selim. Pra mim, uma vez acertado o bikefit nada deveria se fazer a não ser, melhorar a coordenação motora em fast pedal.