| PEDAL | HOME | ARTIGOS | BIKES | CLASSIFICADOS | COMUNIDADE | FOTOS | VIDEOS | NOTICIAS | TRILHAS | CONTATO | + | |
Utilizamos cookies para melhorar a sua experiencia no site. Ao continuar navegando voce concorda com a nossa politica de privacidade. |
12 horas de mtb no Cemucan, quem vai? |
Responder ![]() |
Página 12> |
Autor | |
André Moises ![]() ![]() Registrado: 02 Mai 2008 São Paulo Desconectado Mensagens:305 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Enviado: 10 Jun 2013 as 00:40 |
Pessoal, no dia 10 de agosto será realizado o MTB 12 Horas no Cemucan (Cotia-SP).
Pra quem não conhece o Cemucan, lá é considerado o berço do mountain biking nacional. Leia um pouco esse tópico "http://www.pedal.com.br/forum/historia-do-mtb-brasileiro_topic22529.html" e vocês saberão do que estou falando. A prova terá início ao meio dia. Para maiores informações acessem: www.mtb12horas.com.br Algum participante do fórum vai acompanhar a prova ou competir? Estou com planos de sair daqui de MG só pra acompanhar essa prova. Aposto que será muito top.
|
|
André Moises - NINER EMD 9 pra sempre -
|
|
![]() |
|
VictorRFR ![]() ![]() Registrado: 11 Fev 2012 São Paulo Desconectado Mensagens:548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Eu to mto afim de participar, mas tava querendo arranjar alguém pra fazer dupla
Se ninguém aparecer, então acho q meto a cara e tento as 12h mesmo... |
|
...foi quando ela disse: "Ou as bikes ou eu!". Que pena, eu gostava tanto dela...
Scott Scale X9 - Hardpack Rocket GT Sensor 2.0 - Trailbuster Giant ATX - Street Fighter |
|
![]() |
|
dzanco ![]() ![]() Restrito Registrado: 26 Fev 2013 São Paulo Desconectado Mensagens:74 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Eu devo ir sim. Estamos em um grupo de 4 amigos querendo participar...
|
|
![]() |
|
dzanco ![]() ![]() Restrito Registrado: 26 Fev 2013 São Paulo Desconectado Mensagens:74 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
E por falar em Cemucam - li sobre o Parque ser doado para a Prefeitura de Cotia. O Pq hj , apesar de estar em Cotia, pertence e é mantido pela Pref. de São PAulo.
Alguem sabe disso ?? |
|
![]() |
|
edson83 ![]() Restrito Registrado: 26 Ago 2012 sao paulo Desconectado Mensagens:388 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Eu pedalo no cemucam quase todo final de semana ...
Até fiquei interessado na prova, mas R$170,00 por cabeça achei um investimento muito pesado no meu caso que sou amador e com certeza ainda não tenho capacidade física e técnica pra ficar entre os 1os. Vou continuar indo lá de final de semana mesmo, competindo com meu irmão
![]() |
|
![]() |
|
VictorRFR ![]() ![]() Registrado: 11 Fev 2012 São Paulo Desconectado Mensagens:548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Fiz uma dupla com um cara q eu achei no Face... começaremos a treinar no próximo fds
Vamos ver no q dá, hehehehe Boa sorte a quem for |
|
...foi quando ela disse: "Ou as bikes ou eu!". Que pena, eu gostava tanto dela...
Scott Scale X9 - Hardpack Rocket GT Sensor 2.0 - Trailbuster Giant ATX - Street Fighter |
|
![]() |
|
André Moises ![]() ![]() Registrado: 02 Mai 2008 São Paulo Desconectado Mensagens:305 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Realmente R$170,00 reais ta muito.
Ia fazer uma viagem pra sp no dia 7, mas nem vou mais. E viajar uma longa distancia apenas para assistir um evento tendo de gastar do próprio bolso nem animo. Boa sorte pra quem vai. Se eu morasse por perto até que iria ver de boa.
|
|
André Moises - NINER EMD 9 pra sempre -
|
|
![]() |
|
Alex SP ![]() Registrado: 12 Mar 2004 São Paulo Desconectado Mensagens:8970 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Na verdade o CEMUCAM não é um dos berços do MTB, mas é o berço do MTB 12 Horas. Esse ano deve bombar pq está tendo muito interesse, justamente por causa do Cemucam e do trabalho que o Edu Ramires fez nas trilhas de lá. Infelizmente não conseguimos nenhum patrocínio de $$$ (isso no país das olimpíadas de 2016...), o que nos obrigou a colocar um valor relativamente alto pela inscrição para poder viabilizar a prova. Espero que no ano que vêm as coisas melhorem.
|
|
Look Good, Feel Good, GO FAST!
|
|
![]() |
|
Chris Grechi ![]() ![]() Restrito Registrado: 16 Jan 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:763 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Tô na fita! Pegamos 4º ano passado no quarteto WW 29erTEAM
|
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Eu vou, em dupla com um camarada meu. Sem chances de competir pra valer, mas vamos até o fim.
|
|
![]() |
|
michelferraz ![]() ![]() Registrado: 08 Nov 2012 são paulo Desconectado Mensagens:3 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Estou com muita vontade de competir, seria minha primeira competição
mas estou meio receoso, pois tem umas trilhas casca no Cemucam, e a galera com sangue nos olhos não ia dar muito certo. alguém saberia me dizer se irão usar todas as trilhas ou algumas somente.
|
|
![]() |
|
Chris Grechi ![]() ![]() Restrito Registrado: 16 Jan 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:763 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Michel, definitivamente o CEMUCAM não é lugar pra competidor de primeira viagem. Imagine trilhas com os detentores dos melhores tempos no STRAVA correndo em quartetos (cada volta é como uma volta de qualificação). Tem muitos trechos que só passa uma bike, alguém ir sem correr bem lá é até sacanagem eu diria.
Aconselho começar por provas como COPAUSP Sport light / Bigbiker Sport.... pra depois entrar num XCO técnico como o CEMUCAM... Jogue no youtube para você ver a quantidade de gente caindo e se machucando (em dias normais)
|
|
![]() |
|
michelferraz ![]() ![]() Registrado: 08 Nov 2012 são paulo Desconectado Mensagens:3 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
É estava pensando nisso, fui duas vezes lá, fiz as trilhas na boa, mas em competição a parada é outra, o negócio é meter a cara em competições mais tranquilas. valeu pela dica.
|
|
![]() |
|
fabio blanco ![]() ![]() Registrado: 08 Jan 2013 sao paulo Desconectado Mensagens:609 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
E agora com o circuito maior , que o antigo !!!
![]() ![]() |
|
Os piores caminhos com melhores amigos
|
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
É, bom ponto. Na verdade isso provavelmente vai ser um problema, já há mais de 500 inscritos, parece. Se os mais lentos atrapalharem muito os mais rápidos a organização vai ter que tomar uma decisão pro futuro sobre o que espera do evento (se é pra todo mundo ir e se divertir, ou se é pra competir pra valer).
|
|
![]() |
|
Chris Grechi ![]() ![]() Restrito Registrado: 16 Jan 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:763 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
A organização quer é ganhar dinheiro, ponto. E SEM dor de cabeça. Já chegou pra mim que tiraram a alça PRÓ da descida tobogã/cala a boca e a subida do cala a boca, ou seja, o trajeto será pelo chicken line... (Menos risco de alguém se machucar e dar dor de cabeça pra organização).
Eu particularmente achei uma péssima notícia pois gosto de trechos técnicos, se eu quisesse andar em singletrack fluido iria na beira do riacho de Mairiporã rsrsrs
|
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Mas mesmo pra ganhar dinheiro tem que fazer alguma coisa que agrade. Se os rápidos acharem ruim porque está muito congestionado de gente lenta, e os lentos sentirem que estão sendo um estorvo, dificilmente o evento vai crescer.
|
|
![]() |
|
edson83 ![]() Restrito Registrado: 26 Ago 2012 sao paulo Desconectado Mensagens:388 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Chris, a última vez que estive lá dia 14/07 as descidas mais técnicas (e mais legais) do circuito ainda estavam presentes. Vc foi lá nesta última semana? Realmente se arrancarem aquelas decidas, vira parquinho de prédio ... Nos últimos meses peguei 2 mudanças lá: 1- Após a subida perto da guarita amarela tinha uma descida (não técnica) que eles bloquearam e desviaram para um novo caminho à direita, single track, com bastante curvas e um pequeno drop ... cá entre nós eu gostei ... tiraram um trecho que só servia para "correr" e colocaram um técnico ... se bem que era um trecho bom para ultrapassagem ... 2- Já perto do final da trilha, estenderam a mesma ... acho que em uns 500 metros ... ficou bacana tb . Abraço!
|
|
![]() |
|
Portoga ![]() ![]() Registrado: 08 Out 2011 São Paulo, SP Desconectado Mensagens:81 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Espero que a prova não acabe com o circuito. Se chover, então!
![]() |
|
![]() |
|
Alex SP ![]() Registrado: 12 Mar 2004 São Paulo Desconectado Mensagens:8970 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Só pra esclarecer, pois sou da organização e acho útil esclarecer pra que não circulem informações erradas sobre o 12 Horas desse ano:
- Não tem 500 inscritos, desde que saímos do SerrAzul limitamos em 200 participantes justamente pelo fato dos circuitos de Piedade e do Cemucam serem mais técnicos e fechados pensando na segurança mas tb na qualidade da prova pra quem participa. - Na largada serão menos de 100 atletas e esse deve ser o número médio durante a prova, distribuídos num circuito de 7,5km. É uma competição, vai rolar stress e pressão mas é assim que são as coisas, cada um que avalie seus limites e participe (ou não) dentro deles, isso é o certo mesmo ![]() - O circuito é bem técnico em vários pontos, pra quem conheceu parecidíssimo com a Mata da Câmara em São Roque (bons tempos...), mas possui trechos abertos para ultrapassagens, descidas e subidas de vários tipos para ser variado e desafiador na medida que nós organizadores consideramos condizente com nossa proposta de evento (existem outras provas de todos os tipos por aí, quem gosta de maratona em estradão não tem do que reclamar rsss....). Óbvio que vai ter alguns congestionamentos, acidentes sempre houve e sempre haverá (eu mesmo rasguei o antebraço sábado passado numa árvore e tomei 6 pontos, quem mandou ser desatento). Mas faz parte. Tb é óbvio que não queremos problemas (e queremos dinheiro, claro, quem não quer, mas infelizmente não arrecadamos nem UM real com patrocínio e apoio esse ano rsss...). Mas não é por nós e sim pelos participantes. Eu pratico MTB há mais de 25 anos e já passei por tudo, não ligo mas eu sei que tem gente que gosta de conforto na trilha. Felizmente atualmente tem provas todos os finais de semana, de todo tipo pra todo mundo, vai de cada um. Quem pratica MTB há menos de 15 anos não sabe como eram as provas antes, maratona em estradão não existia, boa parte das corridas era em circuitos ultra-técnicos e desafiadores na Cantareira, BH e região, Valinhos, etc. inclusive com travessia de rios em alguns casos, etc. mas a galera mais antiga curte um singletrack tenebroso, com pedras e drops, curvas fechadas, árvores, buracos, etc. Como eu disse, felizmente tem de tudo pra todo mundo né! Vou estar lá a partir de amanhã, quem aparecer pra participar, assistir, torcer ou ajudar seus amigos será bem-vindo de qualquer jeito, obrigado a todos pelo interesse e nos vemos lá! Abs. |
|
Look Good, Feel Good, GO FAST!
|
|
![]() |
|
xandaumgv ![]() ![]() Registrado: 04 Jul 2012 sao paulo Desconectado Mensagens:1980 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Alex, nao acompanharei, terá alguma gravação, cobertura ou algo do genero que poderá ser apreciado mais tarde. Abraçs
|
|
Alexandre
Urbana: Tito Urban MTB: First Athymus |
|
![]() |
|
Alex SP ![]() Registrado: 12 Mar 2004 São Paulo Desconectado Mensagens:8970 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Vai sim, caro xará
![]() ![]() |
|
Look Good, Feel Good, GO FAST!
|
|
![]() |
|
edson83 ![]() Restrito Registrado: 26 Ago 2012 sao paulo Desconectado Mensagens:388 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Alex SP, no domingo a pista volta a ficar aberta ao público geral?
Vi que a premiação é no domingo então fiquei com receio de aparecer por lá pra pedar e pista estar fechada. E boa competição pra quem for participar! Abraço!
|
|
![]() |
|
Alex SP ![]() Registrado: 12 Mar 2004 São Paulo Desconectado Mensagens:8970 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Vai ser liberada sim Edson, a premiação é no domingo logo depois da prova, que encerra meia-noite, mas de manhã ja terminou e vai estar liberada, devemos ficar limpando apenas...
|
|
Look Good, Feel Good, GO FAST!
|
|
![]() |
|
Paulo69 ![]() ![]() Registrado: 13 Ago 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:2504 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Há uns 20kg atrás eu adorava correr o 12. Participei de quase todas edições do 12 e das duas que tivemos do MTB 24h.
É um super evento. Hoje, mais cansado e lento, só posso desejar aos pilotos que façam uma grande prova, e que cheguem ao final inteiros e sorrindo. abraços |
|
NON DVCOR DVCO
|
|
![]() |
|
Paulo69 ![]() ![]() Registrado: 13 Ago 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:2504 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Leandro Concordo contigo. Já comentei isso como os amigos do Sampa. E parece que eles já se decidiram - o negócio é uma corrida pegada, com poucos atletas. Adeus aos superadores de limites e curiosos. O circuito é travado para uma maratona deste porte. Travado é ruim? Não, é ótimo. Mas há velocidades diferentes envolvidas. O pessoal do quarteto voa sobre os solos. E os pontos de ultrapassagem nem sempre sao seguros quando existem. Minhas ultimas 5 ou 6 participações foram solo, e cansei de ouvir grito "esquerdaaaa". kkkk Cara, nem ligo. Primeiro que esquerda é o cacete. Meu câmbio é meu e eu que cuido. Segundo que ninguém grita comigo. E por último se o cara é pró ele vai saber passar por um amador. Mas a gente vai cansando dessa babaquice e deixa de participar de um evento tão legal. Um dia haverá no Brasil um 12 h de voltas longas, como o de Moab. Voltas de 17km (ou 24km para o 24h), muita estrada aberta pra descansar um pouco, comer, girar, ... Com lugar pra todos se divertirem e se desafiarem. Assim seja Abraços Editado por Paulo69 - 09 Ago 2013 as 12:17 |
|
NON DVCOR DVCO
|
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
É isso aí, já foi. Parabéns para a organização, o evento foi excelente.
De fato, não tinha muita gente. Participei nas duplas e, como esperado, fomos os mais lentos, mas fomos até o fim. Não houve nenhum problema de congestionamento, obviamente fui ultrapassado centenas de vezes, mas sempre fiz questão de deixar passar sem criar problemas para os que estavam lá competindo pra valer, inclusive parei a bike e encostei no mato quando necessário. Acredito que não atrapalhei ninguém, me diverti, e foi muito bom. O percurso era bastante técnico, o mais técnico que eu já andei, não tem comparação com fazer as "trilhas" de Joaquim Egídio, por exemplo. Dá pra aprender muito andando lá, vale à pena passar o fim de semana nesse parque "treinando", recomendo. Parabéns aos organizadores, e ao Edu, o cara que preparou a trilha, parabéns e obrigado. |
|
![]() |
|
Alex SP ![]() Registrado: 12 Mar 2004 São Paulo Desconectado Mensagens:8970 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Foi legal mesmo, o MTB 12 Horas mais tranquilo e redondo dos últimos anos. Eu até consegui dar umas voltas de dia e de noite no circuito pra fiscalizar (e curtir claro pois o circuito estava animal), foi demais e o tempo ajudou. Agradeço a todos os que participaram, ano que vêm estaremos de volta com novidades E espero que patrocinadores tb
![]() Provavelmente será possível abrir mais inscrições pois como foi tudo bem este ano, a PMSP e a diretoria do CEMUCAM devem permitir o aumento no número de participantes. Este ano foi complicado pois tudo teve que ser negociado, a volta do 12 ao parque foi em caráter experimental mas felizmente fomos "aprovados" e o apoio ao mountain bike por lá deve aumentar. Abs e boas trilhas, até 2014.
|
|
Look Good, Feel Good, GO FAST!
|
|
![]() |
|
xandaumgv ![]() ![]() Registrado: 04 Jul 2012 sao paulo Desconectado Mensagens:1980 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Vi uns videos do evento ... muito bacana ... preciso de muito feijão ainda ... kk.
Abraçs
|
|
Alexandre
Urbana: Tito Urban MTB: First Athymus |
|
![]() |
|
GREENBIKER ![]() ![]() Registrado: 31 Jul 2008 EMBU GUAÇU Desconectado Mensagens:73 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
A primeira vez que participei do 12 Horas foi naquela edição tumultuada de 2000 em que a prova foi interrompida. Não estava pedalando e sim apoiando uma dupla de amigos que estava competindo. Infelizmente a prova nunca mais aconteceu no Cemucam e fiquei todos esses anos sonhando que um dia ela retornasse a este maravilhoso circuito para que eu também pudesse pedalar lá. Assim que soube que a prova voltaria ao Cemucam comecei a treinar no local e agitar os amigos para que formássemos uma equipe. Conseguimos formar um time forte e conquistamos a primeira colocação em nossa categoria. Com relação a prova, não tenho do que reclamar, pois já estava previsto alguns "congestionamentos" em alguns pontos do circuito, mas não rolou nenhum" stress" (pelo menos da minha parte!). O único ponto negativo foi uma queda que eu sofri na última volta que eu estava dando no circuito, mais por excesso de confiança do que falta de técnica, já que estava tentando baixar meu tempo nas voltas à noite. Felizmente consegui terminar a volta e não prejudiquei a equipe. Hoje estou curtindo a vitória e as dores no lado esquerdo do corpo, kkk!
Parabéns Alex. Edu Ramires e Paulinho pela organização!
|
|
![]() |
|
VictorRFR ![]() ![]() Registrado: 11 Fev 2012 São Paulo Desconectado Mensagens:548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Também participei e achei q foi bom demais!
O interessante foi ver q ao cair da noite, a galera foi ficando mais rápida, já q a temperatura tava ótima pra refrescar quem pedalava Participei nas duplas e só não tivemos uma colocação melhor pq meu parceiro foi picado por uma aranha por volta das 17h e, como ela não era radioativa, ele ficou bem mal até o final da prova (sério) Mas essas coisas acontecem... o fato é q ano q vem estarei de volta, sendo no Cemucam ou em outro lugar, contem comigo Valeu organização! |
|
...foi quando ela disse: "Ou as bikes ou eu!". Que pena, eu gostava tanto dela...
Scott Scale X9 - Hardpack Rocket GT Sensor 2.0 - Trailbuster Giant ATX - Street Fighter |
|
![]() |
|
LinosFly ![]() ![]() Registrado: 17 Ago 2006 Sao Paulo - SP Desconectado Mensagens:1259 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Apenas por curiosidade, alguém participou com bike de ciclocross?
Já vi dois caras diferentes com bike de ciclocross lá. Me parece uma idéia razoável. |
|
No Brasil, a democracia é uma ditadura de picaretas.
|
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Eu acho que tinha um cara com uma:
http://www.flickr.com/photos/100205707(a)N08/9491710006/in/set-72157635027796318 Aliás, nem sabia que existia isso :-). |
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ops, tenta este link:
http://www.flickr.com/photos/100205707(a)N08/9491710006/ |
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Mal. Agora vai:
http://www.flickr.com/photos/100205707(a)N08/9491710006/ |
|
![]() |
|
leandromartinez98 ![]() Registrado: 09 Fev 2005 - Desconectado Mensagens:163 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Não tem jeito. É aquele link ali, mas troca o (a) por uma arroba. O fórum troca sozinho, e aí o link não funciona.
|
|
![]() |
|
Preá ![]() Registrado: 01 Abr 2012 São Paulo Desconectado Mensagens:31 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
http://www.flickr.com/photos/100205707(a)N08/sets
|
|
![]() |
|
space ![]() ![]() Registrado: 03 Jan 2005 Sao Paulo - SP Desconectado Mensagens:139 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Bom galera, estive ontem lá no circuito e posso falar que esta aprovadíssimo nao deixa a desejar a nenhum outro circuito com nivel técnico por ai de algumas provas que acontecem hoje em dia, claro tem muita coisa pra melhorar ainda, mas já foi dado um grande ponta pé.Uma sugestão deveriam de rever em outros parques tambem a possibilidade de ter dai sim com certeza teriamos varias possibilidades de varios niveis de circuito um exemplo mesmo é o Parque do Carmo tem tudo pra ter um grande circuito de Cross Country.
|
|
Viva a emoção do Mountain Bike
|
|
![]() |
|
| |
VictorRFR ![]() ![]() Registrado: 11 Fev 2012 São Paulo Desconectado Mensagens:548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Noticias fresquinhas dão conta de q em breve o Parque do Carmo terá sim um circuito... e será construído pelo mesmo responsável do Cemucam, o Edu Ramirez Ou seja, sucesso garantido! |
|
...foi quando ela disse: "Ou as bikes ou eu!". Que pena, eu gostava tanto dela...
Scott Scale X9 - Hardpack Rocket GT Sensor 2.0 - Trailbuster Giant ATX - Street Fighter |
|
![]() |
|
| |
Responder ![]() |
Página 12> |
Ir para | Permissões do Fórum ![]() Você no pode enviar novos tópicos neste fórum Você no pode responder os tópicos neste fórum Você no pode deletar suas mensagens neste fórum Você no pode editar suas mensagens neste fórum Você no pode criar enquetes nesse fórum Você no pode votar enquetes nesse fórum |