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Relação para subidas no Tour.

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charles247 Ver Drop Down


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    Enviado: 22 Jul 2014 as 14:18
Olá pessoal.

Estou acompanhando o tour e vi que em algumas etapas de subidas alguns ciclistas usam cassete de até 32 ou 34 dentes para poderem subir aquelas paredes HC de algumas etapas.

Falando de Shimano, o maior cassete que vi para road foi um 12-30, e procurei muito sobre como instalar um cassete maior que esse, pois moro em uma região bem montanhosa, e BEM DIFERENTE dos ciclistas do tour, sou uma âncora pedalando.

Uso trocadores 105 10v e cambio traseiro ultegra normal. Até já vi os câmbios ultegra GS, mas muitos falam que para colocar cassete de MTB, por exemplo, um XT 11-34, teria que colocar um cambio traseiro de MTB 9v. Vi muitas informações também em sites gringos, mas com muita informação confusa.

Como é lógico que no tour os ciclistas tem toda a tecnologia disponível, alguém sabe que configuração eles usam nestas etapas? procurei com o Mestre Google e ele não me respondeu. Procurei também em infos da Shimano e também não achei.

Se alguém tiver informação ou experiência, agradeço.

Abraços a todos e bom Tour.

Charles


Em paz com minhas bikes.....
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Oliva Ver Drop Down


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cara, acho que até 32 você consegue usar um cambio de estrada com o b-tension bem no limite.

disse acho porque depende do cambio e do tamanho do parafuso b-tension. alguns cambios não vão funcionar assim.

34 dentes acho que só com cambio de mtb mesmo. funciona perfeito. o único porém é que alguns câmbios de mtb não tem aquele parafuso regulador de cabo, porque na maioria dos casos, o regulador fica no passador. como os sti não tem regulador, você fica fudido.

como você não falou do pedivela, acredito que o teu seja compacto já... se não for, um compacto com cassette 12-30 deve dar pra subir quase qualquer coisa. já fiz até um cross country zoado aqui no rio de cx com essa relação. tinha umas pirambeiras de terra que eram foda, mas era só levantar a busanfa que dava pra ir na boa.

[edit]

caso teu pedivela já seja compacto, uma vez eu vi um cassette da sram que era 12-32 de 10v.
assim fica menos buraco na relação que o 11.


Editado por Oliva - 22 Jul 2014 as 15:59
É nóis que avoa pedalando de boa.
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AleRamos Ver Drop Down


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Dá p trocar o parafuso do B-Tension por um mais longo, mas provavelmente o mecanismo vai ficar muito distante dos pinhões menores, o que pode fazer com que o ajuste da tensão do cabo fique muito crítico, e  a troca pode ficar menos precisa e/ou falhar de vez em quando.

Não achei o link, mas já vi uns documentos da Shimano com uma tabela de compatibilidade...e não é muito animadora...mas acho q o fabricante usa uma margem de segurança muito grande para se proteger.

No meu caso, uso grupo 105/5600 (antigo) compacto com cassete 12-27. O parafuso B-tension tá bem perto do final do curso. Comprei um cassete 105/5700 11-28, chega amanhã...a tabela da Shimano desaconselhava essa configuração, mas achei relatos na web de que seria possível, bastava paciência na hora do ajuste. Vamos ver ... depois eu conto como ficou...

30, 32 ou 34 vai ser mais complicado Confused

Será que alguém do Tour usa compacto com 11-30 ? Acho pouco provável ... nego desce a 90km/h pedalando à toda, a coroa maior faz falta p esses caras ... devem manter 52/39 (talvez 52/36) com 11-30 ...

Cannondale Synapse Carbon 105
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AleRamos Ver Drop Down


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ia esquecendo...o meu STI 105/5600 tem parafuso de ajuste do cabo
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ircalf Ver Drop Down


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Veja os WiFli da SRAM
Tiago
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PANDA 2709 Ver Drop Down


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Acabei de fazer isso na minha sprint 10 8V, coloquei um cassete 11/30 no lugar de 12/25 so rodei no bairro para testar a passagem das marchas e ate agora deu tudo certo.
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PANDA 2709 Ver Drop Down


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so complementando , uso pedevela 52/39 e na hora de regular o B-Tension estava quase no minimo e a melhor configuração foi com ele uns 50%, o cambio traseiro e um 2300 e pelas especificações da shimano ele aceita ate 32T.
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charles247 Ver Drop Down


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Pessoal, obrigado pelas respostas.

Oliva, você fala que com câmbio de MTB funciona bem. Se colocar, por ex, um cambio XT de 10 com cassete de 10v 11-34 o trocador 105 vai trocar legal? (sim, meu pedivela é um compacto)

AleRamos, falei de cassete com 32 ou 34 dentes no tour pois ouvi isso na transmissão da ESPN. Até por isso que procurei bastante, mas não consegui achar em nenhum lugar especificação das bikes usadas nestas etapas.

ircalf, dei uma olhada nos WiFli da Sram. PARECE(!?) que rodam com ate 32 ou mais (o RIVAL lá diz ´Mid-cage derailleur works with cassettes up to 32 teeth',) mas seria compativel com o STI 105 novo?

Abraços a todos



Em paz com minhas bikes.....
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Brewer Ver Drop Down

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Eu tenho uma speed com Alivio 8v atrás com Mega Range 11-34, um trocador Claris 2400 e troca de boa. 
Coloquei pra subir pirambas mesmo, sem parar de pedalar, afinal sou pesado (92kg) e coloquei especificamente pra não parar em duas subidas: Boracéia e Paiol. Desde que montei a bike ainda não as enfrentei, mas tem funcionado bem. Cadencia alta sempre em qualquer subida! 
Acredito que por mais estranho que pareça, usar um de Mtb 10v como um XT e um passador Tiagra ou 105 de 10v deve rolar sim. 
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Voodoo Ver Drop Down


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Originalmente Postado por AleRamos AleRamos Escreveu:

Será que alguém do Tour usa compacto com 11-30 ? Acho pouco provável ... nego desce a 90km/h pedalando à toda, a coroa maior faz falta p esses caras ... devem manter 52/39 (talvez 52/36) com 11-30 ...

Usam sim, até compacto com 11-32, principalmente os sprinters.
PauloR2

Viciado em sofrimento
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AleRamos Ver Drop Down


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Mas me explica, então...

50x11 à 110rpm dá 63km/h (com pneu 700x23)...não é pouco p vel. máxima ?

Se vejo caras descendo à 90km/h pedalando (e não parece q estão com 110rpm) ...
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AleRamos Ver Drop Down


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Ah ...meu cassete 11-28 chegou, mas minha roda quebrou 1 aro...montagem e ajuste só semana q vem
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FAB1000 Ver Drop Down


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Ale,
apenas em algumas etapas os sprinters usam o cassete de mtb, nas de montanha onde eles não tem a menor aspiração. E como são só em alguns momentos que usam a catraca maior, o estrago deve ser mínimo ou nada. 
Montanhistas raramente apelam pra algo tão extremo e quando fazem poucas vezes vão pra super catraca. Na maioria das vezes vão de 53-52 x 36.

Agora, instalar em definitivo em uma bicicleta de estrada para nós amadores é que não vai valer a pena pois certamente usaríamos muito mais vezes a relação extrema, e desgastaríamos todo o conjunto com maior velocidade, já que o limite de todos os câmbios das linhas de "corrida", Sora para cima, vai variar entre 27 e 28.

Para quem não leu ou pesquisou nas especificações, os câmbios médios 2300 e 2400 são feitos para serem usados com até 32 dentes oficialmente. 
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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Voodoo Ver Drop Down


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Originalmente Postado por FAB1000 FAB1000 Escreveu:

 já que o limite de todos os câmbios das linhas de "corrida", Sora para cima, vai variar entre 27 e 28.

Para quem não leu ou pesquisou nas especificações, os câmbios médios 2300 e 2400 são feitos para serem usados com até 32 dentes oficialmente. 

Agora os câmbios GS da Shimano estão suportando até 32 dentes pela especificação de fábrica, até o Ultegra. O Tiagra 4600 e o Sora 3500 já suportavam, os Ultegra e 105 da série 800 também. Então provavelmente pegam 34 sem dificuldade ou maior desgaste.
PauloR2

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AleRamos Ver Drop Down


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Traduzindo ...o cara não tem chance naquela etapa de montanha, bota uma marcha vovozinha e aproveita p descansar um pouco ... é isso ?

E os câmbio mais tops, dura-ace e Red, também aceitam cassetes de MTB ?

Aliás, meio fora do tópico, é a primeira vez que estou assistindo o tour de France com atenção...e fiquei viciado...é muito legal !
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AleRamos Ver Drop Down


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ops ..Voodoo, vc respondeu enquanto eu escrevia ....
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FAB1000 Ver Drop Down


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Originalmente Postado por AleRamos AleRamos Escreveu:

Traduzindo ...o cara não tem chance naquela etapa de montanha, bota uma marcha vovozinha e aproveita p descansar um pouco ... é isso ?

E os câmbio mais tops, dura-ace e Red, também aceitam cassetes de MTB ?

Aliás, meio fora do tópico, é a primeira vez que estou assistindo o tour de France com atenção...e fiquei viciado...é muito legal !
É mais ou menos isso mesmo Ale. O cara vai fazer um Audax naquele dia, a partir de certo ponto da prova. Só precisa completar dentro do tempo limite.

Sobre os câmbios, como o Paulo escreveu, tem que ver o que fala na especificação dele. Um modelo pode permitir 32, outro não. Mas de um modo geral, todas as linhas mais antigas continuam com o limite de 27 ou 28.

As provas são realmente empolgantes, e as 3 grandes voltas acabam tendo maior destaque, junto aos 5 monumentos (Milan-San Remo / Tour de Flandres / Paris-Roubaix / Liege - Bastogne - Liege / Giro de Lombardia), as clássicas mais importantes, assim como o campeonato mundial.  
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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Oliva Ver Drop Down


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Originalmente Postado por charles247 charles247 Escreveu:

Pessoal, obrigado pelas respostas.

Oliva, você fala que com câmbio de MTB funciona bem. Se colocar, por ex, um cambio XT de 10 com cassete de 10v 11-34 o trocador 105 vai trocar legal? (sim, meu pedivela é um compacto)


cara, o xt 10v deve ser o sistema dyna-sys, então a puxada é diferente. não tenho certeza disso, mas creio que todo cambio 10v de mtb seja dyna-sys, então só dá pra usar até os cambios de 9v (se for o caso).
É nóis que avoa pedalando de boa.
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FAB1000 Ver Drop Down


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Perfeito Oliva.

Câmbio de MTB de 10v não serve em bicicleta de estrada por ter sistema de puxada de comprimento diferente. E se usar um de MTB originalmente para 9v, com cassetes grandes e 10v vai ter que trocar o parafuso por um mais comprido de forma a aceitar os 34 dentes e as 10 passadas.

Existem sistemas que fazem o ajuste da passada como os Shiftmate da Jtek, mas tem que ver se vale a pena o investimento. Se não, é só procurar no link técnico da Shimano postado acima, qual câmbio de 10v de estrada permite 32 dentes, e fazer a conta de quanto cabe no range do câmbio. De forma a se usar os 34 dentes, mas com qual diferença de dentes precisará usar na pedivela, para compensar o aumento atrás.


Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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lafon Ver Drop Down


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Shimano Responde: Posso usar um cassete 11×32 numa bike de estrada?

 jul 15, 2014  Shimano Responde


2014-shimano-responde-casseFoto de divulgação/Shimano Latin America

Posso utilizar cassete Shimano 11×32 de 9 velocidades, na speed, pois vou escalar serra. Desde já, meus agradecimentos. Eugenio Pacheli de Souza – Pindamonhangaba, SP

Olá Eugênio,
Tudo depende da configuração da transmissão da sua bicicleta e número de dentes das coroas do pedivela. Você vai precisar calcular a capacidade total do câmbio traseiro, para saber qual câmbio irá utilizar (GS: Braço Curto ou SS: Braço Supercurto). Para entender melhor o que é “Capacidade Total” ou Total Capacity, veja as ilustrações do nosso técnico Ronaldo Huhm que estão abaixo.

O grupo Sora da Shimano oferece uma versão com cassete de combinação 11×32 dentes.

1 Capacidade Total - Shimano

2 Capacidade Total - Shimano GS, SGS, SS

shimano-responde-capacidade-total-3
2014-4-shimano-responde-capacidade-total-slide-numero4

2014-shimano-responde-capacidade-total-5

2014-shimano-responde-6

2014-shimano-responde-7

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Rodrigo_ss2 Ver Drop Down


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Não entendi nada!! aheuahuehaue

minh bike é Shimano Sora - 53x39 e 12x25
ou seja, tenho capacidade total de 27.

o que isso quer dizer?
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paulinhoprado Ver Drop Down

Restrito

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Também quero saber o que eles usam, cada vez que vejo uma etapa de montanha fico impressionado como eles sobem! animal!
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lafon Ver Drop Down


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Originalmente Postado por paulinhoprado paulinhoprado Escreveu:

Também quero saber o que eles usam

Quantos tiveram pensamentos maldosos depois de ler isso?
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paulinhoprado Ver Drop Down

Restrito

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atibaia
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Originalmente Postado por lafon lafon Escreveu:

Originalmente Postado por paulinhoprado paulinhoprado Escreveu:

Também quero saber o que eles usam


Quantos tiveram pensamentos maldosos depois de ler isso?


Pode crer!
reformulando...
também quero saber a relação que eles usam.
acho que melhorou um pouco...
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Binotto Ver Drop Down


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Não lembro onde vi, mas muitos estão usando pneu 700x25 ao invés do 700x23, principalmente em etapas de montanha, ou nelas. Vou pesquisar novamente. Se for isso mesmo, estamos sofrendo com 700x23 À toa em nossas estradas, se até os caras usam 700x25 pra correr...............
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idilio Ver Drop Down


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Nos videos da GCN no youtube varios mecanicos das equipes mais famosas, disseram que todos usam 700x25. Vou rever para ver se encontro alguma coisa sobre as relações.
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49329 Ver Drop Down


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O rapaz que vai trocar de quadro comigo aqui na Tijuca tem uma Caloi Sprint 10 e colocou um cassete, se não me engano 11-32 na speed e funcionou normalmente.
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Brewer Ver Drop Down

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Aí é que tá uma pergunta para a qual até criei um tópico no WW e ninguem respondeu. 
O cara tem um pedivela de road padrão Shimano (Sora ou Tiagra, por exemplo) e um cassete de Mtb (suponhamos HG41 8v ou 9v ou HG62 de 10v). E a corrente? É o mesmo padrão? Daria pra usar até quais correntes? Entendo que o HG significa o Hyper Glide mas tem muitos modelos de corrente HG da Shimano, desde básicos que chegam a mais de 300g até uns modelos de corrente ainda da linha HG que pegam 195g. 
Resumindo: e a corrente?
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PANDA 2709 Ver Drop Down


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A corrente vc tem que se atentar a qual numero de marchas que é destinada 8v, 9v, 10, 11v, pois na corrente o que altera e a largura. 
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AleRamos Ver Drop Down


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O tamanho (comprimento, número de elos) também tem de ser ajustado se usar cassete muito grande
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Stcunha Ver Drop Down

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Uso sram apex 11-32 original. Ajuda muito a subir ladeiras, mas o buraco é grande.
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Brewer Ver Drop Down

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Originalmente Postado por PANDA 2709 PANDA 2709 Escreveu:

A corrente vc tem que se atentar a qual numero de marchas que é destinada 8v, 9v, 10, 11v, pois na corrente o que altera e a largura. 
Mas e numa situação em que o Pedivela foi feito pra corrente de 9v (Sora, por exemplo) e o cassete 8v (HG41 Mega Range)?
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PANDA 2709 Ver Drop Down


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Originalmente Postado por Brewer Brewer Escreveu:

Originalmente Postado por PANDA 2709 PANDA 2709 Escreveu:

A corrente vc tem que se atentar a qual numero de marchas que é destinada 8v, 9v, 10, 11v, pois na corrente o que altera e a largura. 
Mas e numa situação em que o Pedivela foi feito pra corrente de 9v (Sora, por exemplo) e o cassete 8v (HG41 Mega Range)?

POR SER MAIS CRITICO NA PASSGEM DE MARCHAS USE UMA 8V CASANDO ASSIM COM O CASSETE, NA MINHA BIKE É ASSIM E JA SE VAI UMA BOA KILOMETRAGEM SEM PROBLEMAS
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Homáley Ver Drop Down


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J. J. Cobo subiu o Angliru ( e venceu a etapa) na Vuelta 2011 com relação 32 X 34
Vicini Corsa SL II DuraAce/105
GTS Deore/Alívio
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Bacalhau Ver Drop Down

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Utilizei uma relação 34x27 (Campagnolo) para fazer o L´Etape du Tour deste ano (Col du Tourmalet e Hautacam) e só posso dizer uma coisa: foi sofrido!!

No final da subida (meu caso) você mal consegue girar os pedais.
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ludmilaaa Ver Drop Down


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Ajuda.
39x32 eh equivalente ao qual no pedevela 34?
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AleRamos Ver Drop Down


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Avanço calculado com pneu 700x25 (meu caso):

39x32 => 2,57 mts

34x30 => 2,39 mts
34x28 => 2,56 mts
34x27 => 2,66 mts 

ou seja, 39x32 é quase igual à 34x28

Cannondale Synapse Carbon 105
Cannondale Caadx 105
http://www.strava.com/athletes/1447197
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ludmilaaa Ver Drop Down


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Obrigado Ale. Tem como ver com pneu 23c?
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ludmilaaa Ver Drop Down


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E ah, tem esses cranksets novos de 52x36.
No caso, um 36x28 com 23c seria qual relacao no com coroa 39 e 34?
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Bacalhau Ver Drop Down

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PEssoal,

tem vários sites que dão essa tabela com as relações. Um deles é o abaixo:

http://www.bikecalc.com/gear_ratios


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