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29ers são mais rápidas que 26ers? estudo aponta

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Ismah/Cabelo Ver Drop Down
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Algumas coisas foram proibidas... Caso dos quadros tipo Zipp...

Mas já que estamos na conversa... Lembro que quando era pequeno, via-se muitas bikes com uma ou ambas as rodas com uma capa lonada. Hoje só vi mais as bikes de pista assim... Seriam as citadas Tioga?
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Skatena Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Skatena Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 05 Jul 2017 as 23:34
Recordo-me que à época o marketing dos dual control foi bem forte... e o principal "apelo" era o ganho de tempo devido a trocar as marchas e frear ao mesmo tempo. E não é que ainda é possível encontrar ele por aí à venda em loja (e com preço nada convidativo!):

https://www.fujibike.com.br/rapid-fire-shimano-manete-brake-dual-control-p-114.html
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Fabio Ver Drop Down


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Com aquele manete indo para cima e para baixo tinha que ser malabarista para conseguir o feito de fazer junto.
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Jagwire Ver Drop Down
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Roda fechada com tampão de lona é tão vintage quanto bolsa de quadro triangular...rsrs
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TheLittle Ver Drop Down
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Originalmente postado por Fabio Fabio escreveu:

Com aquele manete indo para cima e para baixo tinha que ser malabarista para conseguir o feito de fazer junto.
  
um lixo, dei o azar de cair na história da shimano quando saiu isso e depois dei sorte de conseguir repassar pra outro cara que tinha também caído na história (na real acho que ele realmente gostava).


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Ismah/Cabelo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Ismah/Cabelo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 06 Jul 2017 as 13:36
Esse dual control foi a reinvenção da roda, vendida mais cara... Parece a mesma coisa que os trocadores STI mais rústicos / simples, das bikes de estrada...
Pode até ser mais rápida, mas exigiria de cara se adaptar, talvez tivesse vez no ciclocross e olhe lá...
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ftajiri Ver Drop Down


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nunca entendi a logica dos dual control.. é ate natural vc bater o dedo e baixar a alavanca, mas bater com as costas do dedo pra cima, pra mudar de marcha é foda... kkk 

se tivesse feito uma alavanca dedicada talvez faria mais sentido
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TheLittle Ver Drop Down
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Originalmente postado por ftajiri ftajiri escreveu:

nunca entendi a logica dos dual control.. é ate natural vc bater o dedo e baixar a alavanca, mas bater com as costas do dedo pra cima, pra mudar de marcha é foda... kkk 

se tivesse feito uma alavanca dedicada talvez faria mais sentido

ele tinha uma alavanca dedicada também (que você podia tirar). mas não deixa de ser uma porcaria kkk
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Fabio Ver Drop Down


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Ia ficar com calo na parte cima dos dedos. Kkk
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ftajiri Ver Drop Down


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kkk mas ficava bonito o guidão.. fica super limpo
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Jagwire Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar Jagwire Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Jul 2017 as 18:06
Depois de uns tempos sem andar de MTB, esta semana arrumei essa Vitus:


Hoje fiz o primeiro pedal em estradão, onde passei por esse segmento que sempre treinava nas 26:
https://www.strava.com/segments/10548121
27km de ouro cascalho solto, costelas, o tempo todo subindo ou descendo.
Sem dúvida, a 29 desce mais rápido e com mais controle que a 26. Dá para passar mais rápido pelas costelas e encarar a buraqueira melhor.
Não cheguei a descer o bambu nas subidas pra ver como seria o comparativo, preciso acertar o cockpit ainda, colocar uma mesa menor, baixar essa frente que está horrível pra subir, e por um canote com offset. A bike pesa 2kg a mais que a última 26 (um kg só de roda e pneu, o que mata nas subidas), mas talvez o fato de quicar menos ajude a subir melhor.
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TheLittle Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar TheLittle Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 10 Jul 2017 as 13:33
eu particularmente uso o selim o mais pra frente possível. a tendência hoje é ter seat tube com angulação maior, tipo 75 ou 76°. 

assim o peso fica mais central na bike e facilita pra subir. Na 29, mesmo com 140 de curso na frente, mesa 55mm positiva e guidão com 10mm de rise eu não sinto a bike empinar, sobe muito bem.
Antes usava um canote com seatback q tive que colocar o selim todo pra frente por que empinava muito.

já na 27.5 de enduro uso mesa 35mm de comprimento e guidão 25mm de altura, com 1cm de espaçador emabaixo da mesa e curso de 160mm dianteiro. As vezes fico assustado como a bike sobe bem, mas essa empina pouca coisa mais. Mesma coisa, mudando o canote com seatback por um reto e colocando o selim bem pra frente fez toda a diferença.


Editado por TheLittle - 10 Jul 2017 as 13:39
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Jagwire Ver Drop Down
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É que no meu caso, por ser bem mais alto, preciso de um canote com seatback pra acertar a linha do kops (aquela linha imaginária partindo da patela e passando pelo eixo do pedal, com o pedivela paralelo ao solo) do jeito que está, fica 2cm à frente do eixo. Isso num pedal curto ok, mas num de 150km frita os joelhos.
Daí baixar a frente é costume, está praticamente alinhado o selim com o Guidão, eu prefiro o Guidão uns 2cm abaixo da linha do selim numa MTB (numa Speed uso uns 8cm abaixo). Mas isso é fácil, vou colocar uma mesa 2cm mais curta e baixar 2 espaçadores.
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar TheLittle Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 11 Jul 2017 as 09:02
Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:

É que no meu caso, por ser bem mais alto, preciso de um canote com seatback pra acertar a linha do kops (aquela linha imaginária partindo da patela e passando pelo eixo do pedal, com o pedivela paralelo ao solo) do jeito que está, fica 2cm à frente do eixo. Isso num pedal curto ok, mas num de 150km frita os joelhos.
Daí baixar a frente é costume, está praticamente alinhado o selim com o Guidão, eu prefiro o Guidão uns 2cm abaixo da linha do selim numa MTB (numa Speed uso uns 8cm abaixo). Mas isso é fácil, vou colocar uma mesa 2cm mais curta e baixar 2 espaçadores.
é, ser baixinho é outro mundo kkk
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Ismah/Cabelo Ver Drop Down
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Ser alto que é outro mundo, to com 1,87 e contando... Sapato tem furo embaixo, e não acho outro que sirva igualmente.
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Ironman Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Ironman Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 12 Jul 2017 as 22:14
Originalmente postado por ftajiri ftajiri escreveu:

nunca entendi a logica dos dual control.. é ate natural vc bater o dedo e baixar a alavanca, mas bater com as costas do dedo pra cima, pra mudar de marcha é foda... kkk


A invenção do Dual Control é uma frescura que a Shimano inventou e que a SRAM deve ter achado a coisa mais sem lógica que existe. Foi o mesmo que inventar na época uma roda quadrada só pra ver se funcionava melhor que a redonda.
<a href="http://img43.imageshack.us/i/ironman4k.jpg/" rel="nofollow"><img src="http://img43.imageshack.us/img43/8024/ironman4k.jpg" /></a>

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43679 Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar 43679 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 13 Jul 2017 as 21:41
A SRAM inventou o grip-shift,q tem seus odiadores.
Mas veja,"durou" mais q o Dual-Control
E eu ainda vejo a possibilidade,um dia quem sabe,ter um GripShift SRAM,afinal,ele ta ai no SRAM NX e GX 11v,assim como esteve no XX1
E teve no X0,X9,ja o dual so 9v e olha la.


Mas do que falavamos mesmo,antes de sermos interronpidos pelos off-topics??


Ah sim.
Nanismo VS 29ers

Anao nao pode pedalar uma 29er,salvo sejao feitas mudanças neste tipo de bike = fato
Considera-se,para fins de Ciclismo>Todo aquele q tiver menos de 1.65m e´considerado Nano-ciclista

Nano tecnologia deve ser empregada pra adequar a 29er pra este tipo de ser.
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TheLittle Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar TheLittle Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 14 Jul 2017 as 05:44
hahahahah

minha 29 full com nanotecnologia aplicada
uso mesa 55mm na posição certa com guidao rise 10mm



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rafael_rtg Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rafael_rtg Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 14 Jul 2017 as 10:38
Originalmente postado por Devair Devair escreveu:

 Anao nao pode pedalar uma 29er,salvo sejao feitas mudanças neste tipo de bike = fato
Considera-se,para fins de Ciclismo>Todo aquele q tiver menos de 1.65m e´considerado Nano-ciclista

Bom saber que não sou um Nano-Ciclista com meus altos e tantos 1,665m, aqueles 5mm que você respeita kkkk


Editado por rafael_rtg - 14 Jul 2017 as 10:41
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MarcosMori Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar MarcosMori Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 14 Jul 2017 as 12:07
Originalmente postado por rafael_rtg rafael_rtg escreveu:

Originalmente postado por Devair Devair escreveu:

 Anao nao pode pedalar uma 29er,salvo sejao feitas mudanças neste tipo de bike = fato
Considera-se,para fins de Ciclismo>Todo aquele q tiver menos de 1.65m e´considerado Nano-ciclista

Bom saber que não sou um Nano-Ciclista com meus altos e tantos 1,665m, aqueles 5mm que você respeita kkkk

Não!!Não!!Não!!Não!!Não!!, sou um nano ciclista!!! bem que minha falou que eu estava diminuindo....  rs
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43679 Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar 43679 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 14 Jul 2017 as 21:56
Nano-ciclista pedalando sua 29er tam 15.5" = pilotando uma Harley Davidson

A Honda tem 2 tamanhos de cavalete lateral pra Honda Tornado/XR300E
A BMW tem 2 tamanhos de banco,sim,as motos podem vir equipadas com 2 alturas de banco,assim diminuindo a altura do solo,pro peao poder afastar a moto.
E dezenas de outras adaptaçoes q os fabricantes poe pra que a altura nao seja um empecilho ao uso.


Podemos listar aqui coisas que os nano-ciclista podem fazer pra melhoras as condiçoes de vida,digo,de pilotagem de suas Chopper-bikes::

1: Mesa mais curta :fato,o toptube das choopers é maior q da 26er,sendo os 2 quadros de mesmo tamanho.Uma mesa mais curta traz alguns problemas,como uma direçao mais reta,mais arisca,direta,mas fazer o que...fica melhor

2: Quem nao tem dindin pra um quadro novo,de headtube curto,pode por mais um preferencial escolha da mesa,q ela seja de 17°,posta negativa logico.

3: Suspas 100mm tem 515mm de A-C,suspas de 80mm tem 495mm de A-C.Suspas indicadas pra XC de "marca" tem A-C sempre menor q suspas baratas
Ou seja,se vc(eu)nao tem dindin pra uma SID,FOX ou similar,q tbm regula o curso(e consequentemente a altura),estude uma suspa de 80mm "nativa"

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43679 Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar 43679 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 14 Jul 2017 as 22:01
Eu ja testei uma Suntour XCR 100mm e uma RST Omgea 80mm(nen vou citar q sao 29ers pois o topico ja diz)
A dirigibilidade com a suspa mais baixa melhora,subir,no plano,mas descer,com meus quase 80kg pra 1.61m ficou fo,da fim de curso qdo exigida,e isto sendo suspas baratas(media de 500R$).

Parece que hoje a tendencia sao suspas de 120mm(pra uso mistao,XCO e Enduro) POREM os quadros chegao a ter 7cm de headtube,o que deixa a frente ate mais baixa q uma "modelo 2015) com suspa de 80mm/90mm
entao o que eu penso sobre suspas mais curtas pra pessoas mais baixas eu sustento.So nao pode alem de baixo ser gordo,igual eu.Ai fo tudo.
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TheLittle Ver Drop Down
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minha suspensão tem 551 de A2C, e uso mesa positiva 55mm

não sinto dificuldade nenhuma em subir e não vi diferença de quando usava susp 530. alias com a susp 530 eu usava um espacador de 5mm embaixo da mesa, ficava melhor pra descer .

o headtube da minha bike é 90mm,é curto mas nada exagerada

vendo esse papo de mesa super baixa eu fico me perguntando, será q as pessoas nao querem andar como andavam na 26 ao inves de se adaptar as 29

no xc race competitivo ate ok, os caras tem pernas e velocidade pra fazer diferença na subida e ate aerodinâmica.

mas quando eu vejo un ciclista de fim de semana usando uma mesa enorme 35 graus negativa eu fico ne perguntando... pra que?


Editado por TheLittle - 14 Jul 2017 as 22:34
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TheLittle Ver Drop Down
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ah faltou o detalhe, nano ciclista 1.63m e 72kg
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43679 Ver Drop Down
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quadro 29er 17" "antigo"
120mm+515mm =635mm (12cm de headtube 514mm de altura da suspensao)

Quadro 29er 17" "novo"
70mm+530mm = 590mm (onde 70mm sao os 7cm do headtube)editei

90mm + 550mm = 640mm


A minha HighOne 16"+ Suntour XCR rl 29er:
140mm + 515mm = 655mm
Da pra notar q nesta continha qualquer bike com geometria das primeira e segunda levas das 29er tem a frente mais alta q a sua.
Com RTS Omega 80mm de curso,abate 20mm da frente,

Entao,pra min q sou pesado,e ja "provei" a 80mm afunda demais,resta uma mesa negativa,q compensaria.
faz todo o sentido usar uma mesa negativa e manter o curso da suspa pra XCO e os profissionais o fazem assim.

Ja pra min,com a barriga,nen tanto.Atualmente esta com garfo rigido 470mm A-C,mesa de 60mm 7° negativa(portanto reta,nivelada)
140mm + 470mm =610 ate o primeiro espaçador(ou mesa).O que acontece depois é a escolha pessoal.

29er tem a distancia do central ao chao igual as 26er,mas nao a frente.
Entao,basta olhar um nanico pedalando uma 29er "montada padrao",puro uma chopper.A frente é o ponto.


Editado por Devair - 15 Jul 2017 as 14:25
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André canetao Ver Drop Down


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Boa noite sou novo no forum, mas posso falar a respeito do assunto andava de aro 26 pneu 2.0 slik k7 menor onze dentes de 39 a 50 km todo domingo usando Strava ,encostei a aro 26 e peguei uma aro 29 mesma configuração de pneu e relação ,tamanho de quadro e tudo , depois de um ano o Strava ainda me mostra que a maioria dos trechos por onde passei a aro 26 foi melhor .a única diferença das duas bikes era o peso pois a aro 29 como é muito difícil achar sem freio a disco isso deixa ela um pouco mais pesada fora falar do resto que é maior e mais pesado.
Então diante de tudo isso não tive a sensação de melhora ou piora, tive os números do Strava que me provaram se a configuração for igual o resultado vai ser igual.
E eu comprei a 29 achando que seria no mínimo 10% mais rápido.
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Ironman Ver Drop Down
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Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:

Roda fechada com tampão de lona é tão vintage quanto bolsa de quadro triangular...rsrs

Boa! Vou ver se acho por aqui para botar na Kona Hahanna old school que vou montar essa semana assim que o quadro chegar.

Já estava me esquecendo: vou botar também brake boosters coloridos nela.


Editado por Ironman - 17 Mar 2019 as 00:57
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Joao Angú Ver Drop Down


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Ironman , qual modelo de brake booster voce vai colocar na sua old school ? Obrigado.
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Ironman Ver Drop Down
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Joao Angú Ver Drop Down


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Muito obrigado Ironman.
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