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Freio a Disco em bike speed |
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flaviosplatter
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Cadastrado em: 16 Out 2009 Guarulhos Offline Mensagens:1063 |
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Boa Pergunta!!!!!!!1 Entendo que pra trilha realmente o freio a disco tem uma importancia, mas pra estrada acho um absurdo! Serve só pra aumentar a lucratividade da industria e aumentar peso no conjunto.
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ogum777
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Cadastrado em: 30 Jun 2009 são paulo Offline Mensagens:2915 |
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não se preocupe, nem a indústria conseguiu responder isso ainda. e os fabricantes de quadro estão com medo, vão ter que reaprender a fazer quadros, preparados pra suportar outras forças em outros pontos. pensa só num garfo recebendo a força de frenagem num ponto só... que é a ponta da haste... |
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CID21
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Cadastrado em: 27 Nov 2008 João Pessoa Offline Mensagens:1675 |
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Após muita discussão e resistência por parte da UCI para aprovar os novos freios a disco em bicicletas de estrada a União Ciclística Internacional resolveu finalmente se posicionar.
Após uma série de testes a UCI resolveu aprovar o uso do freio a disco pela maior segurança e decidiu banir o uso dos freios convencionais em competições. Essa medida visa a segurança dos ciclistas, uma vez que a capacidade de frangem diferenciada pode acabar gerando acidentes no pelotão. A Campagnolo, marca que até o momento não possui freios a disco para bikes de estrada terá que arrumar uma solução rápida para conseguir se manter presente no pelotão profissional. Se tiver freios no aro, corra para comprar uma bike com freios a disco e feliz dia 1º de Abril para todo mundi! |
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ogum777
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Cadastrado em: 30 Jun 2009 são paulo Offline Mensagens:2915 |
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papiba
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Cadastrado em: 24 Nov 2011 americana sp Offline Mensagens:386 |
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e pior...eu estava lendo o que o cid postou e estava serio , fazia muiiiitttto tempo que não caia nesta de primeiro de abril ,
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spex
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lgalicki
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Cadastrado em: 13 Dez 2005 Banido Offline Mensagens:8255 |
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Quem acompanhou a etapa de ontem do Giro 2014, a 16, deve ter testemunhado dificuldades de frenagem na descida do Stelvio por parte de alguns ciclistas devido à presença de chuva e neve. Será que um freiozinho a disco não ajudava numa hora dessas?!
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O homem é o único ser que mede a passagem do tempo, o que faz com que ele, solitariamente, sofra de um medo que nem um outro sofre: o medo de tempo esgotar-se.
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30455
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Cadastrado em: 22 Jul 2008 - Offline Mensagens:1421 |
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não, continua contando a habilidade do melhor ciclista. abs
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Voodoo
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Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
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Pois é. Tenho minhas dúvidas se um maior poder de frenagem não resultaria simplesmente em chão, pelo travamento da roda em situação de baixa aderência. Ando bastante na chuva e tenho essa sensação.
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PauloR2
Viciado em sofrimento |
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Shi.k
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Cadastrado em: 09 Ago 2012 São Paulo Offline Mensagens:205 |
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Também desconfio na segurança com o disco em speed. Tenho uma cyclocross com disco... tenho 2 rodas pra usar nela, uma com pneus 700x23c e outra 700x35c própria para cx. Com a 35c nunca tive problemas com baixa aderência na chuva. Mas ontem estava com a 23c na chuva e realmente diminui consideravelmente a aderência da bike. Isso é na chuva de SP a 30km/h, imagina descendo a Stelvio a 50~60km/h ou mais com a temperatura negativa e com uma pequena camada de água/gelo da pista... Tenso... Mas na cidade, uso urbano eu gosto bastante dos meus freios...
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30455
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Cadastrado em: 22 Jul 2008 - Offline Mensagens:1421 |
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poisé, Voodoo, se eu que sou um pangaré, quando pego chuva em descido, estou o tempo todo dando uma "tocada" no freio, para manter as pistas de frenagem menos molhadas, imagina se esses cara pros não vão ter mil manhas... ainda assim, se o cara se garantir mesmo, ele sabe o limite de tempo entre aplicar a mão e a pista "secar" o suficiente para frear. Aí é a habilidade do ciclista... abs
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brunoleite
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Cadastrado em: 23 Nov 2011 Curitiba - PR Offline Mensagens:3273 |
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Paulo, pensando pelo lado da modulação, acredito que o hidráulico só tem a ganhar nesse quesito, pois vc pode apertar bastante o manete antes de efetivamente travar a roda (ainda que o travar a roda dependa da aderência com o chão). Claro que se o cara trocar do tradicional pro hidráulico no mesmo dia, vai tomar chão por não estar acostumado.
Queria ver um relato de alguém que tenha feito uma descida igual a deles pra ver qual é. Pelas últimas reportagens que tem na mídia, a grande questão agora nem é sobre se freia melhor ou não (já se presume que é melhor), mas na dificuldade de padronização (tamanho de disco, blocagem, thru-axle sem blocagem/com blocagem). Logo freio tradicional vai virar raridade igual os pedivelas de 5 parafusos estão virando...
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samuelgouvea
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Cadastrado em: 20 Dez 2011 juiz de fora Offline Mensagens:1219 |
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ontem peguei chuva voltando do trabalho de speed.
apesar de ter seguido devagar e minimizando o uso dos freios, meus aros sofreram com o desgaste da mistura água+areia das ruas, ao chegar em casa em limpar, fiquei surpreso com a quantidade de alumínio havia sido removido do perfil dos aros. acho que speed usadas no commuting ( e outros ambientes ou regiões sujeitos à chuvas não previstas) podem se beneficiar bastante de freios a disco... depois de ontem eu me convenci que seria sim bem legal. |
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meu strava: http://app.strava.com/athletes/1248052
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T-Rodman
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Cadastrado em: 23 Fev 2012 Jaú Offline Mensagens:2111 |
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idem. por causa dos buracos na cidade, e desse detalhezinho de desgaste no aro, eu dificilmente ando de speedy na cidade. Pra cidade, eu uso uma híbrida com garfo rígido 700x38 - e freio a disco. E olha que em 1 ano andando umas 2/3x por semana (uns 30km), eu torrei já um parzinho de pastilhas. Fora isso, tem a dor na mão constante se eu passo o dia freiando na road bike. |
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radMG
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Cadastrado em: 12 Mar 2012 Belo Horizonte Offline Mensagens:1377 |
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Dizem que pegar chuva com aro de carbono é muito pior.
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williancardosodasilv
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Cadastrado em: 15 Abr 2013 santa helena pr Offline Mensagens:397 |
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terça feira peguei uns 30km de chuva, chuva forte mesmo e senti falta de um par de freios a disco, imagina em um pelotão então? acho q vai acabar pegando principalmente em classicas com paralelos e dias chuvosos
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O gênio controla o caos! Jens Voigt.
http://www.strava.com/athletes/2126930 Litespeed C1R+Force/Red 22+Tubular China 38mm |
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43679
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Cadastrado em: 13 Jun 2011 - Offline Mensagens:3050 |
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Nao sera muito valido opiniao pela minha bike ter setup gambi:
Quadro MTB 26 Alu(implica:geometria bem diferente de uma CX/road) Garfo rigido MTB 26 Alu(bem alto,435mm contra media de 385mmdas road) Rodas 700c(622mm) +pneus 23x700c Freios a disco Tektro Aquila mecanicos(tanto mecanicos qto hidraulicos tem a mesma deficiencia pra uso em roads,o fato de esqeunta o disco e perder poder,no hidro isto acontece mais cedo,pois o oloe tbm aquece) O meu uso é bem amador,cerca de 20km por dia,so por diversao.Mas nao tenho problemas,nen em chuva,nen em descida grandes,mas q o caliper frita os dedos em descidas "demoradas"isto frita.Mas nao sinto perda de frenagem. Porem um indicio é q ele quase "se cala".Estou com pastilhas semi-metalicas,elas fazem barulho tipico(grit agudo),e noto q este baruho diminui qdo os calipers fervem,POREM,pra min,nao muda nada,nao sinto q tenho q apertar mais o manete(de MTB,logico) para ate mesmo trava a roda traseira(coisa bem facil,pelos pneus),ou seja,parece nao perder o poder de "atritar",mesmo bem quente(causa queimadura feia se toca no disco,igual carro ou moto) O fato de nao ser ainda uma tendencia forte é este,nao o fato de travar e derrubar,mas o fato de perder eficiencia qdo o uso for "demorado",tipo descer 5km freiando... Ja coisas como continuar usando o STI,cmo regular(feio ferradura tem curso menor),peso(os aros podem ficar mais leves,pois nao precisao do reforçona lateral) |
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tognetta
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Cadastrado em: 05 Jul 2011 São Paulo SP Offline Mensagens:140 |
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Não tenho experiência para "competir" com outros usuários do fórum, mas recentemente comprei uma speed com freio a disco hidráulico.
Antes de fechar o negócio tive a oportunidade de andar em outros 2 modelos com freios tradicionais, e talvez por estar acostumado com a minha MTB, achei os freios muito fracos. Colaborou para minha decisão o fato de ter testado as bikes em um local movimentado, onde precisei usar o freio em uma situação de emergência, e fiquei preocupado com a força que precisei fazer para frear kkkkk. O que eu vejo como desvantagem nos discos é o maior peso, uns 500-700g a mais do que os freios normais (a depender do modelo), a falta de opções de rodas e freios (por enquanto) e pessoalmente acho que o visual fica um pouco poluído por ser uma bike speed. As vantagens mais perceptíveis são a potencia e modulagem da frenagem em todas as situações. Como pretendo usar a bike mais em pedais urbanos e eventualmente fazer alguns treinos de estrada, acho que fiz a escolha certa. Editado por tognetta - 19 Dez 2014 as 10:48 |
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Trek Superfly 9.6 29" - 2016
Trek Domane 4.5 Disc - 2015 |
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brunocarlo
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Cadastrado em: 17 Mai 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:971 |
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Ola,
Pedalo a uns 6 meses com minha road no commuter diário, a distancia mais curta é 22km por perna, mas não fico só nela, e sempre pego uma serra de uns 4km de descida, sinceramente, só senti falta do freio a disco uma vez, numa chuva muito intensa, mas tb, como já foi colocado pelo Voodo, talves ter freio e não ter aderência tivesse me levado ao chão, sim, o desgaste das sapatas, do aro existe, as sapatas com +/- 4,5m km já estão precisando ser trocadas, mas acho para freio a disco.. só se tiver um abs. |
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Bruno Carlo
<a href="http://www.strava.com/athletes/1268675" rel="nofollow">Meu Strava</a> <img src="http://veloviewer.com/SigImage.phpa=138bfc&r=2&c=3&u=M&g=n&f=jldebcghij&z=a.png" /> |
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klhada
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Cadastrado em: 30 Set 2008 São Paulo Offline Mensagens:3208 |
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eu rodo todo fim de semana nas rodovias com o pessoal de speed. Uso uma híbrida Kona, com disco hidráulico (Deore), e pneus 700X23.
Vou falar que é MUITO mais difícil travar a roda do que vcs falam. Quem lê, parece que raspou o dedo no manete e ela já capota eu andava tbm com uma bike com freios "normais" (nem tanto pq eram cantilevers), numa bike com setup de road. Freiava? Freiava. Tão fácil quanto e com a amplitude de modulação? Nem a pau. Vai fazer diferença num pedal com poucas descidas, ou descidas curtas e que dá pra largar a bike? Não Vai fazer diferença em descidas longas (tipo a estrada da Roseira aqui em SP), que chegava a doer os dedos freiando a speed? Muita! Faz diferença em freiadas de emergência, quando vc deixa pra freiar muito em cima? Com certeza! Indispensável não é, mas hoje em dia pra mim, acho que a speed fica mais feia, mas é só isso também. Editado por klhada - 19 Dez 2014 as 12:29 |
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Liternit
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Cadastrado em: 15 Jun 2011 - Offline Mensagens:2421 |
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Meus dedos são frageis disco fica feio em road mas deve dar muito conforto na frenagem.
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tognetta
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Cadastrado em: 05 Jul 2011 São Paulo SP Offline Mensagens:140 |
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Minha primeira speed já tem freio a disco, então não estava "viciado" com a pegada do freio tradicional, mas em quase 300Km de estrada (sol e chuva), posso afirmar que nunca travei as rodas, mesmo em uma (única) situação de emergência.
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Trek Superfly 9.6 29" - 2016
Trek Domane 4.5 Disc - 2015 |
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no_fear__
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pessoal, a discussao aqui no pedal esfriou.... Estou pensando em comorar uma speed endurance com ultegra, vale a pena os discos? Meu maior medo é discos virar moda e ninguem querer mais ferraduras, as speeds sem discos podem virar peca de museu, assim como as MTB aro 26", corro essse risco?
Li em um forum gringo q a UCI ja aprovou os dicsos para 2016 e todos deverao usar discos???? Procede? Abs
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tognetta
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Cadastrado em: 05 Jul 2011 São Paulo SP Offline Mensagens:140 |
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Continuo com a mesma opinião do meu post anterior, foi uma ótima compra e não me arrependo !
Não entendi sua preocupação em relação a "peças de museu" ... Voce é competidor? Está preocupado com o preço que vai vender sua speed com ferradura? Sobre a UCI liberar ou não os discos para corridas "road", ainda é uma incerteza, mas parece que alguns profissionais influentes da área apostam em 2016. Lembrando que a UCI já liberou pra cyclocross. http://road.cc/content/news/119433-uci-approved-road-bike-disc-brakes-coming-2016-says-wfsgis-bike-man http://cyclingtips.com.au/2015/01/tour-of-flanders-to-trial-disc-brakes/ Pessoalmente acho que é só questão de tempo. E pelo que li nos links acima, só liberariam os discos se todas as equipes adotassem a mesma tecnologia, por medo da diferença de potencia de frenagem causar acidentes. |
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Trek Superfly 9.6 29" - 2016
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no_fear__
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Cadastrado em: 30 Set 2005 - Offline Mensagens:467 |
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togneta, não sou competidor e sei q tudo desvaloriza, mas conheco quem comprou mtb entre 2012 e 2013 aro 26" e hoje se arrependem amargamente, pois pra vender tem q desvalorizar quase 70% e ainda dar sorte de alguem querer comprar....
Acho q devo ter visto errado, não sou bom de ingles, devem ter aprovado para ciclocross, para essa categoria ja vale para esse ano de 2015 ou so 2016? Vou acabar pegando ferradura mesmo, pois usava ferradura da tektro com sapatas calypso e nunca tive do q reclamar, com ferraduras ultegra então... Mas é ruim saber q esse produto pode sair de linha, ninguem compraria um carro sabendo q ele vai parar de ser fabricado ou q desvaloriza absurdos na revenda. Abs
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tognetta
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Tamanho de roda é uma discussão sem fim e que depende muito da opinião de cada um, mas eu acho que são preocupações sem fundamento. Eu nunca comprei bike pensando em revender, e acho que é bem diferente de carro, você sempre vai perder muito (exceto se comprou fora e pagou metade do que cobram no Brasil).
Quando mencionei a questão de ser profissional, foi porque em 2013 montei uma 26" top e pedalo junto com pessoas de 29" e 27,5" top até Caloi T-Type (nada contra, só para exemplificar a disparidade). Se for o caso do equipamento limitar a performance, coisa rara na minha experiência, é só diminuir o ritmo, nossos pedais são todos com o objetivo de diversão. Sobre os discos, acabei de abrir alguns vídeos no youtube das provas de ciclocross 2015 e as bikes já estão usando freios a disco. |
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Trek Superfly 9.6 29" - 2016
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ogum777
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Cadastrado em: 30 Jun 2009 são paulo Offline Mensagens:2915 |
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pois é. isso que dá pensarmos em bicicletas como pensamos em carros; em valor de revenda, em ficar uns meses e passar adiante e etc. nem prós pensam assim. sean kelly por exemplo, usou um modelo vitus o tempo todo, mesmo correndo por outras equipes, adesivava o quadro. lance armstrong andou numa trek de TT que era na verdade uma litespeed de titânio, e demorou muito a abandonar a alavanca de quadro esquerda. a questão é que a indústria incentiva modinhas, pois quer vender, mas quem acha uma bike que casa com seu corpo não quer passar adiante, mesmo que peças sumam, tanto que há pequenos fabricantes justamente preenchendo o nicho deixado quando grandes fabricantes deixam de produzir o item X ou Y. e olha que tem muita gente ganhando dinheiro co isso. surly é um exemplo. só sei duma coisa: eu adoro esses que saem correndo pra vender produtos com pouco uso pois a modinha passou. é assim que tenho uma marin toda xtr, pois é 8v, usa cantis... e claro, cantis não freiam, dizem por aí. então não sei de onde vem a frenagem excepcional desses cantis xtr, e como cantis sempre foram freios de tandens... hehehe mas ok, não sou competidor. não estou desesperado por chegar um segundo à frente. e não vou jogar fora um movimento central dura-ace com eixo de titânio só pq é de ponta quadrada e não é selado. 26 vai ter muito mercado ainda. décadas com peças disponíveis. mas se alguém queiser me vender uma lefty 26 baratinho, entre em contato, que conversamos. faço o favor de ajudar a desocupar a "tralha" da garagem. |
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eduardomap
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Mudei o guidão da minha pra um 440mm, tava muito estreito, e coloquei essa fita laranja por cima da branca, pois suja muito. Ta bem macio agora. Só faltar dar um giro pra ver se melhorou a pegada.
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Guilhermelo
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Cadastrado em: 23 Jun 2015 Curitiba Offline Mensagens:105 |
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Nunca nem passou pela minha cabeça botar disco em speed por ser um problema a mais totalmente desnecessário!!
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tognetta
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Cadastrado em: 05 Jul 2011 São Paulo SP Offline Mensagens:140 |
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Volto a reafirmar que ter comprado uma road bike com freios a disco, foi a melhor coisa que fiz. Nesse meio tempo entre meu ultimo comentário e hoje, minha mulher comprou uma bike semelhante à minha com freios "normais". Já fiz os mesmos pedais com as duas, e a diferença é significativamente melhor (para o disco) em todas as ocasiões.
Questões como peso e aerodinâmica já foram explicadas. As rodas novas se beneficiam da ausência do trilho de frenagem, sendo assim a tendência é pesarem igual, ou até menos que as rodas tradicionais. Aerodinâmica só chega a ser considerável para bikes de triathlon, isso a nível profissional. Fontes e comentários adicionais em inglês: http://road.cc/content/feature/72743-disc-brake-revolution-coming-industry-insider-comment#Industry Só não entendo porque tanto preconceito e emotividade contra essa "nova tecnologia" ... quem não gosta, seja porque nunca testou, ou porque testou e não viu necessidade, ou porque acha "feio", que fique com as bikes tradicionais, as opções estão ai, vai de cada um escolher onde gastar seu $$$ ! O fato concreto é que os freios a disco são sim melhores em performance, durabilidade, modularidade. Atualmente só perdem no preço, e emocionalmente pra quem acha feio. Agora sejamos sinceros, alguém acha bonito usar shorts de lycra com um "mega absorvente" na bunda, ou camiseta colada? Até hoje quem não é do esporte tira sarro de ciclista por causa das roupas, e ninguém deixou de usar, então não acho que o visual do freio a disco vai ser o impedimento para adoção dessa tecnologia, que só veio para melhorar nossos pedais. |
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Trek Superfly 9.6 29" - 2016
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sascencio
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Cadastrado em: 19 Mai 2006 SJosé Campos-SP Offline Mensagens:908 |
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Quase não se usa o freio na estrada, somente nos trechos de serra. Minha bike tem mais de 20.000km e as sapatas de freio estão novas. Já fiz muitos pedais em serra na região do Vale do Paraiba e nunca senti falta ou tive problema com os freios atuais.
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eduardomap
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É como o amigo ai acima falou, não sei porque tanto preconceito e emotividade.
A tendência é que as competições passem a adotar o freio a disco e isso é inegável, queriam ou não, achem bonito ou não.. tudo isso de peso, aerodinâmica, etc.. já foi amplamente discutido e provado que pouco altera o resultado, mas a eficiência sim, essa é notadamente superior. A evolução para trazer mais segurança nada tem a ver com beleza ou "modismo" como foi citado, pode até ser que a indústria queira lucrar mais com isso, mas ninguém pode deixar de salientar que tudo que procuramos é evolução, ou acham que os freios de antigamente são iguais aos ferraduras usados hoje? Por que existem diferentes modelos de preços de ferradura? É porque uns são melhores que outros, e os freios a disco estão chegando, infelizmente pra uns e felizmente pra outros. Assistam o vídeo e leiam a matéria, acho que nem tudo é "modismo".
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eduardomap
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Cadastrado em: 28 Ago 2013 Brasil Offline Mensagens:383 |
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Daqui uns anos, quero estar vivo pra ver esses mesmos que não aceitam essa "moda", estarem todos de speed a disco e elogiando a evolução no ciclismo também.
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RodrigoVGA
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Cadastrado em: 11 Set 2014 Varginha - MG Offline Mensagens:199 |
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Concordo que tem muita gente no mundo das speeds que torcem o nariz para um monte de coisas.
Eu dou risada daqueles que tiram sarro das MTB´s e que tiram sarro de um monte de coisas (uns sérios e outros por brincadeira). Tenho speed e MTB e vou sempre querer usar o que for melhor pra mim, independente de qualquer coisa. "Hoje" o uso de coroas triplas nas speeds já são visto com bons olhos como algo necessário (isso não era coisa de quem não tinha perna nas MTB´s??) Pneus largos? Isso é coisa de trator...MTB (hoje o 700x25 já é considerado normal e para alguns lugares até o 700x28) Freio a disco? muito peso, feio etc... (como já disseram acima já já os que falam mal hoje estarão elogiando ) Ainda tem mais vindo por aí. Suspensão em speed?? Será? Abs!
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eduardomap
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Verdade!!!
Na minha opinião, cada um tem um gosto diferente, o que não pode ser questionada é a evolução, em todos os setores, e o ciclismo não fica de fora. Se os freios a disco são mais eficientes, seguros e não alteram tanto no peso e na eficiência, ficar contra essa evolução por achar feio, somente por isso, é no mínimo, conservadorismo demais. Lembrando que feio pra um, pode ser bonito pra outro, e eu particularmente, acho linda a minha speed. Não sou competidor, 1 kg (ou menos) pra mim não fará tanta diferença, pedalo em rodovias e na cidade, e a eficiência dos discos já me livrou sim de alguns tombos. Não sou contra quem acha desnecessário, só não concordo com os argumentos (ou a falta de...) e desnecessária é, na verdade, a polêmica (conservadores vs modernistas) que não leva a lugar algum. Pedalo com a rapaziada das MTB's, com o pessoal das speeds ferradura, e por enquanto essa "briga" ainda não chegou ao nosso grupo. Abraços
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newhouse
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Cadastrado em: 01 Set 2011 Embu - SP Offline Mensagens:2578 |
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Eu venho flertando com a ideia do freio a disco na minha comute, por que tenho muito problema com as sapatas de freio quando chove, alem do aro que vai pro saco. Em condições extremas, o freio a disco faz a diferença, e como pedalo faça sol, chuva ou enchente, pra mim faria diferença.
Porem ainda não temos no mercado opções de rodas interessantes. A vzan por exemplo pinta a lateral de preto e chama de disc. Tenho uma roda básica, de manutenção barata, e sempre que vejo opções de disco são rodas mais cara e mais pesadas. Acho que no dia os fabricantes de fato desenvolverem rodas de estrada pra disco, fique bem interessante usar esse sistema. Mas enquanto a tecnologia esta em desenvolvimento, o custo anda pouco atraente.
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borto
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Depende.... alguns modelos são são específicos para disco, se reparar nos desenhos não tem versão para disco e v-brake
O primeiro é Extreme Disc... e o segundo Extreme V-brake
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eduardomap
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É verdade que as opções ainda são reduzidas, mas já existem marcas famosas que disponibilizam, um exemplo é essa:
MAVIC http://www.bikepointsc.com.br/produto/Rodas-Mavic-Aksium-Disc-2015-12957 Mas como o valor ainda tava salgado pra mim, coloquei a Vzan extreme disc 29 que é uma excelente roda, pesquisei bastante e muita gente usa nas hibridas com pneus speed, usava ela com pneu 700x28 e agora estou com um continental 700x25 e tá excelente, sem contar que já li comentário que ela suporta até pneus 700x23 sem maiores problemas... Acho que com o passar do tempo e as speeds com disco chegando de vez, a tendência é uma maior variedade de opções. Abraço
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eduardomap
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Ficou assim minha Fuji..
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márcio rahal
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Minha road não ganha disco nem que a tussa!
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SPZ Crosstrail Elite
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eduardomap
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Tá, tudo bem, vc tb está certo, cada um com suas convicções.
Mas é difícil fazer uma road com ferradura ganhar discos mesmo,a não ser q mude o garfo oU faça "gambiarra" pra suportar os discos, o que não seria legal. Essa minha, por exemplo, já veio com discos, originalmente ela é assim, nao tive que inventar nada. Boa tarde!! |
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