Utilizamos cookies para melhorar a sua experiencia no site. Ao continuar navegando voce concorda com a nossa politica de privacidade. |
Cicloturismo de Bike Full |
Responder | Página 12> |
Autor | ||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
Postado: 23 Jun 2009 as 15:22 |
|
Seguinte, sou um apaixonado por bikes full e prezo pelo conforto, até pq é minha única bike e faço mais trilhas, mas quero iniciar no cicloturismo, quero dicas de bagageiros, acomodação de bagagens e q postem fotos das suas full pronta pra viagem, abraço galera!
|
||
Alessandro_sp
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 20 Out 2005 Itu - SP Offline Mensagens:9326 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Fala Eric!
Full não é o ideal, como você deve imaginar, para cicloturismo. MAS: - como é sua única bike - como no cicloturismo pedalamos "sem compromisso" com o desempenho Acredito, então, que não seja o fim do mundo. Inclusive pedalei muito em asfalto com uma full que tenho (Caloi) e o bob só é perceptível quando se pedala mais vigorosamente (e não vagarosamente ). E com jeito até se consegue diminuir o efeito. Não atrapalha muito, não. Bagageiros são complicados por causa do movimento dos stays da full. O mais apropriado é o bagageiro de canote, que infelizmente não leva muita carga. Ou então tentar adaptar um bagageiro tradicional, prendendo-o na blocagem e adicionando um sistema para ligá-lo ao seat tube com um pedaço de borracha (que se pode comprar em casas especializadas em borrachas) fazendo as vezes de link móvel/amortecedor. Note que isso exigirá um certo estudo da amplitude de movimento do triângulo traseiro com relação ao seat tube... Mas dá pra fazer um servicinho BEM legal, se se dedicar a isso! |
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Legal Alessandro, a minha full já é das mais modernas, uma trek, shox a ar, todos recursos para ter melhor rendimento, o bagageiro tem q ser de canote mesmo, nem vale a pena querer fuçar na balança, mas já vi fotos legais de full com bagagem, claro q não vou fazer viagens de volta ao mundo, hehe, mas acho q pra curtir e sair um pouco da rotina consigo me adaptar sim, mas se tiverem fotos de bike full com bagagem postem ae, vou procurar tb.
|
||
FaRoFFeRo
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 20 Mar 2009 DF Offline Mensagens:185 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Tem um amigo que tambem faz parte aqui do forum RANKATOKO que ele ja fez cicloturismo com sua EPIC SPZ. O bagageiro que ele usa é de Canote.
O bagageiro é bem resistente, parece aguentar uma certa quantidade razoavel de peso.
|
||
satoshi
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 19 Ago 2005 Campinas - SP Offline Mensagens:8206 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
O Marcelo Perine aqui do fórum fez o Caminho da Fé com uma Giant NRS. Usou um bagageiro de canote.
http://www.bikemagazine.com.br/index.php?option=com_content&task=view&id=2174&Itemid=50 |
||
"Afirmações extraordinárias requerem evidências extraordinárias"
Carl Sagan |
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Olhem q legal, é um bag acoplado como um bagageiro de canote...
|
||
Gabo
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 13 Abr 2004 rio de janeiro - rj Offline Mensagens:180 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Fala,
confere algumas fotos (meio pequenas) da minha Giant NRS com bagageiro de canote. A especificação deste diz 9Kg, e foi exatamente o que eu levei nele neste pedal pela Bahia. Completei com uma bolsa de guidao e um camelbak pequeno e não levei barraca. Ele aguentou bem, e como tava calor não faltou nada. Ficou meio no limite, e se tivesse que levar barraca, saco de dormir ou casacos extras não ia caber. Abraço, Gabo Montando a bike ao lado da rodoviária. Tudo no lugar certo... Bike ainda arrumada, mas já tem água e mais alguma coisa pendurada do lado de fora. |
||
robervalpedal
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 17 Mai 2008 RJ Offline Mensagens:1228 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Um tempo atrás vi um cara com uma NRS e um bagageiro adaptado só na balança, sem apoiar no canote. Não deu para ver detalhes, mas parecia um bagageiro comum.
pra mim faz mais sentido deixar só na balança sem prender nenhuma parte no canote. |
||
Alessandro_sp
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 20 Out 2005 Itu - SP Offline Mensagens:9326 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Roberval, é possível sim. Mas precisa verificar se com a atuação da suspensão traseira ele não colide com alguma coisa.
E tem que ter mais de um ponto de ancoragem, ou vai se mexer/cair. |
||
Waldson
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 19 Abr 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:3965 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Neste link tem alguma informação sobre bagageiro em bike com suspensão traseira:
http://www.pedalserrano.com/9832/264712.html Talvez ajude. Abs. Waldson |
||
Waldson (Antigão cicloturista)
Blog = Pedalando com o Antigão http://pneunaestrada.blogspot.com |
||
rmfs66
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 27 Fev 2009 Belo Horizonte Offline Mensagens:433 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Tem esse modelo aqui:
É bem caro, mas dá para tirar umas ideias. |
||
CR403
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 29 Jun 2009 Blumenau SC Offline Mensagens:51 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
cara, eu faço todos os dias 30 km com uma mochiola de 44 litros socada nas costas ... com certeza não é nem um quinto de cicloturismo ...
mas eu não acho nada impossivel ... se for do teu interesse, tem umas mochilas bem razoaveis no site da trilhas ... segue uns sites que eu acho que vão te interessar ... www.trilhaserumos.com.br www.arcoeflecha.com.br www.warfareshop.com.br www.campsite.com.br tem uns malucos aqui de BNU que deram um jeito de colocar aqueles utilitarios "Fobbus" que tem na warfare na bike deles ... e a parada é resistente ... Abraços !!! |
||
"Full Suspension. Buraco e lombada é a mesma coisa"
|
||
mike
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 04 Mar 2006 maringa - parana Offline Mensagens:1394 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Achei na net, é uma idéia... Abraço
|
||
Bike pra mim é transporte, esporte, poupança, e plano de saúde. Porque não pedalar??
|
||
marcos_netto
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 02 Ago 2007 Canoas - RS Offline Mensagens:6785 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Minha MTB é hardtail. Mesmo assim optei por bagageiro de canote. Uso um Topeak MTX com capacidade até 7 kg. Já fiz várias viagens e trilhas com ele. Estradas ruins e muita porrada. Aguentou firme.
Agora, se pretendes fazer longas distâncias e levar 25 kg de bagagem, decididamente a tua bike full não é a mais adequada, não importa o tipo de gambiarra que consigas adaptar na bike.
|
||
Marcos Netto
____________________________________________________________ "The less you think about the bike the more you will enjoy the ride!" Twitter: (a)marcosnetto Instagram: 1marcosnetto |
||
César Ribeiro
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 14 Jul 2006 Brasília - DF Offline Mensagens:2166 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Essa sua viagem, por ser mais pelo asfalto, seria melhor com uns pneus slick???? |
||
marcos_netto
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 02 Ago 2007 Canoas - RS Offline Mensagens:6785 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Na viagem da Serra do Umbú o pneu traseiro chegou a arrebentar o arame por dentro, tamanha era a pedreira.
Claro que se for possível usar um pneu misto de alta performance e resistência (tipo Schwalbe Marathon), aí pode-se estudar o caso.
|
||
Marcos Netto
____________________________________________________________ "The less you think about the bike the more you will enjoy the ride!" Twitter: (a)marcosnetto Instagram: 1marcosnetto |
||
César Ribeiro
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 14 Jul 2006 Brasília - DF Offline Mensagens:2166 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
michelin hard terrain |
||
César Ribeiro
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 14 Jul 2006 Brasília - DF Offline Mensagens:2166 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
IRC Mythos XC Slick $12 nos EUA. |
||
marcos_netto
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 02 Ago 2007 Canoas - RS Offline Mensagens:6785 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Cesar,
Eu tô falando disto aqui:
35 Euros lá na Alemanha...
O preferido de 9 entre 10 cicloturistas de longa distância. Tente encontrar uma bikeshop que tenha esse produto à venda. Peça para olhar o "kit" de mostruário, onde existem os pneus Schwalbe recortados ao meio. Veja como eles são fabricados e qual a espessura deles. Depois me diga se tenho ou não razão.
|
||
Marcos Netto
____________________________________________________________ "The less you think about the bike the more you will enjoy the ride!" Twitter: (a)marcosnetto Instagram: 1marcosnetto |
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Ae Marcos, muito legal suas fotos, mas idéia é essa mesmo, levar o necessário mesmo de bagagem, pra poder se divertir, fazer algo diferente, pra depois ter fotos tão legais quanto as suas pra postar aki, hehe! |
||
marcos_netto
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 02 Ago 2007 Canoas - RS Offline Mensagens:6785 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Quanto a bagagem, na primeira primeira viagem levei uns 15 kg...Que mancada!
Agora difícilmente levo mais de 5 ou 6 kg.
|
||
Marcos Netto
____________________________________________________________ "The less you think about the bike the more you will enjoy the ride!" Twitter: (a)marcosnetto Instagram: 1marcosnetto |
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Achei essa foto aqui no fórum, bike do usuário do fórum SilvioSa, ele relatou que viajou 350km do jeito q ela está na foto, legal, em breve vou iniciar minha full tb, dai em breve posto foto...
|
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Testando a minha bike, ficou legal com o bagageiro...
|
||
LeuzinAMDHXC
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 05 Jun 2009 Arinos, MG Offline Mensagens:180 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Linda bike o bagagero serviu certin.
|
||
In the city or in the trail,
bicycle is my life. |
||
elton40
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 23 Jan 2008 Campo Grande Offline Mensagens:1374 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
bora de full pro pantanal, Eric??
|
||
XAMÃ * TREK 3700 - TROLLER
|
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Esse projeto do Mayeda nem vai dá pra eu ir, mas lá é trilha, carro de apoio, mas viagem mesmo a gente vai combinar depois, vamos planejar, t+ |
||
SilvioSa
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Restrito Cadastrado em: 21 Mai 2004 Brasília/DF Offline Mensagens:1450 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Não tive nenhum problema com o bagageiro durante a viagem, mas por precaução eu não soltava a bicicleta na descida como faria se estivesse sem bagagem. Fica sempre o receio de alguma coisa soltar. Se fosse numa HT com bagageiro tradicional eu soltaria sem problema. |
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Olha Silvio, o ideal é usar esses bag próprios para bagageiros q tem o velcro do lado para deixar bem fixo e não ter esse medo de se soltar, dai fica bem seguro... |
||
luciano ramos
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 27 Jan 2004 sao paulo - sp Offline Mensagens:2638 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Eu particularmente acho bagageiro de canote uma ótima saída, porém perigosa, pois já destruí um canote Thomson e um quadro Comet por causa deles. Mas é fácil de montar, e se prender a carga direito funciona muito bem. Eu arriscaria no máximo 5kg neles, devido a alavanca.
|
||
VISITE MEU BLOG !!!!
http://pedalpesopesado.blogspot.com/ |
||
luciano ramos
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 27 Jan 2004 sao paulo - sp Offline Mensagens:2638 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Um detalhe do bagageiro e do Baú
|
||
VISITE MEU BLOG !!!!
http://pedalpesopesado.blogspot.com/ |
||
SilvioSa
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Restrito Cadastrado em: 21 Mai 2004 Brasília/DF Offline Mensagens:1450 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Encomendei um alforje paecido com esse, da Topeak. Agora é esperar chegar. Mas essa não é a bicicleta certa para cicloturismo, tenho que comprar uma mais apropriada. |
||
Rodney Malho
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Restrito Cadastrado em: 10 Fev 2006 Jundiai - SP Offline Mensagens:1227 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Existem limites, tanto de peso, quanto da altura do canote, para que voce possa utilizar o bagageiro de canote, sem danificar as peças.
Porém uso bagageiro em full, diversas vezes, seja em passeios mais leves, onde tenho de levar alguma coisa, ou em cicloviagens.
Algumas cicloviagens precisam do conforto de uma full, por isso não abro a mão do bagageiro.
Excrusive, as vezes utilizo também como um para-lama traseiro (foi o caso do passeio em Itu neste sabado).
Abaixo a foto das magrelas após uma pequena cicloviagem até a Juréia.
|
||
bppuga
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 03 Out 2008 Campinas - SP Offline Mensagens:129 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Para viagens longas eu consideraria a possibilidade de usar um Bob Trailer. Já viajei com um americano que usasva um desses e é uma maravilha
|
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
No meu caso o canote não fica muito alto mesmo, esse meu bagageiro fala q aguenta aproximadamente 12kg, dificil chegar nesse peso né, em relação ao canote pensei nisso, acho q vou comprar um canote zoom baratinho, dai pode marcar e tal, e guardar o bontrager, pq marcar, riscar vai com certeza, tenho noção disso... Mas como estragou o quadro, q aconteceu? |
||
luciano ramos
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 27 Jan 2004 sao paulo - sp Offline Mensagens:2638 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Não é dificil chegar a 12kg não. Se começar a levar muita ferramenta, por exemplo, mais roupa para uns 5 dias, chega em 12 rapidinho...
Eu sou muito alto e pesado, uso o canote bem alto, mas dentro dos limites do canote e do quadro. Mas eu tbm abusei, para Ilhabela com 9kg, mas instalei o baú muito para tras, aumentando demais a alavanca. Acho tbm que o fato de ter feito uma cicloviagem de 3 dias com pneu 1.0 tbm aumentou bastante o impacto.
O quadro rachou bem no gargalo do canote, rasgando o alumínio pelo lado de dentro e quebrando a pintura pelo lado de fora. O canote amassou, devido ao aperto e o peso.
|
||
VISITE MEU BLOG !!!!
http://pedalpesopesado.blogspot.com/ |
||
ericpontes
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Banido Cadastrado em: 22 Set 2006 Campo Grande MT Offline Mensagens:2420 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
É Luciano, mas só esse seu baú já deve ser um peso legal, ideal é um bag q postei acima, e acho q uma bike full e pneus maiores, mais conforto, mais segurança e menos alavanca, claro q cuidando do peso, mas acho q dá pra aproveitar bastante!
|
||
SilvioSa
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Restrito Cadastrado em: 21 Mai 2004 Brasília/DF Offline Mensagens:1450 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
No caso de um quadro HT eu não usaria um bagageiro de canote. Já que tem como prender direito colocaria um fixo. De canote apenas para full porque ainda não achei nenhum que desse pra instalar.
Mas já pensei em fazer um reforço no bagageiro de canote. Um peça metálica presa no seat tube por braçadeiras e também no bagageiro. Nunca fiz mas acho que dá pra fazer sem maiores problemas. Alguém já tentou isso? |
||
julioxsn
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 25 Set 2009 Fortaleza - CE Offline Mensagens:105 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
eu tenho um bagageiro desses de canote e não aprovei muito não... acho que aquele desenho que o mike postou é uma idéia a ser levada em consideração!
|
||
leandro.buri
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 25 Jun 2010 Buritama Offline Mensagens:17 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
E ai galera ... Estava Vendo o post ... Fiz uma viagem de Bike de 573km ... e uma grande discussão é realmente como carregar as coisas em uma full... Tive experiencias com alforges mais nao gostei muito... Entao eu e meu pai resolvemos fazer uma carretinha... Que pra falar a verdade ... Nao tenho nada oque reclamar ... Muito firme na pista ... Na Terra não muita diferenca...
http://imageshack.us/photo/my-images/62/img0648pf.jpg/ - Uploaded with http://shack.us - ImageShack.us |
||
| ||
rodrigoaz20
Perfil do Membro
Enviar Mensagem Privada
Encontrar Mensagens do Membro
Adicionar para Lista de Amigos
Cadastrado em: 12 Jan 2013 Rio de Janeiro Offline Mensagens:6 |
Opções da Mensagem
Agradecimentos(0)
|
|
Oi Leandro
Você pode colocar um passo a passo pra fazer esse pequeno trailler que você fez? abs |
||
| ||
Responder | Página 12> |
Permissões do Fórum Você não pode postar novos tópicos neste Fórum Você não pode responder para este tópico neste Fórum Você não pode excluir sua mensagem neste Fórum Você não pode editar sua mensagem neste Fórum Você não pode criar enquetes neste Fórum Você não pode votar nas enquetes deste Fórum |