Tudo casando! sram x shimano

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JordaozinhoMTB Ver Drop Down

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Tópico: Tudo casando! sram x shimano
Postado: 02 Dez 2011 as 14:50

Hoje andei em uma bike com passadores X7 9 vel e cambio trazeiro deore xt dyna sys 10 vel, estava perfeito as trocas em um K7 de 9 vel, e tbm ate tem um video que vou achar e mandar depois de um cambio trazeiro X0 9 vel K7 10 vel e um passadores shimano dyna sys 10vel tbm funcionando perfeitamente.

Alguem levanta ou levantaria a mão contra estas configuraçoes? ou pode explicar o porque de estar funcionando e muito bem?

vrsilva

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Postado: 02 Dez 2011 as 16:26

Percebe-se que a Shimano esta sempre atras da Sram.

A Sram já usava uma passada mais justa até com 8v, agora com 10v ela mudou para ficar mais preciso ainda, e a Shimano mudou a de 10v que ficou coincidindo com a da Sram, mas acredito que foi um acaso.

Meu eu ainda acho que não fica 100%, nada melhor que usar tudo casado...

Vinícius Ribeiro.
Mosso 675Pro / Skareb Super 100mm / Mix de tudo um pouco.

leao

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Postado: 02 Dez 2011 as 17:36

Li aqui ino fórum que a puxada do cabo da Sram é 1:1 e da Shimano 10V é 1,6:1, e os sistemas de 9V da Shimano são 2:1. Vendo por esses dados não deveria funcionar.

Acho que quem manda é o passador que tem que puxar o tanto certo de cabo para casar com o K7. Os outros componentes, como o câmbio traseiro, acabam acompanhando de boa.

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Postado: 02 Dez 2011 as 17:52

leao escreveu:

Li aqui ino fórum que a puxada do cabo da Sram é 1:1 e da Shimano 10V é 1,6:1, e os sistemas de 9V da Shimano são 2:1. Vendo por esses dados não deveria funcionar.

Acho que quem manda é o passador que tem que puxar o tanto certo de cabo para casar com o K7. Os outros componentes, como o câmbio traseiro, acabam acompanhando de boa.

pois não é, as duas bikes estão aqui em minha cidade e funcionam perfeitamente. e uma delas é aro 29 scott, e ou uma scale 35 aro 26.

vrsilva

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Postado: 02 Dez 2011 as 18:48

Acontece que a diferença da sram 1:1 é grande comparando com a 2:1 do sistema de 9v, mas o 1:6 é mais toleravel, e acontece que forçadamente a corrente indexa, mas não quer dizer que casa perfeitamente, quero ver quando a transmissão ficar bem gasta...

Isso é para mim gambiarra... se o cara pode comprar um cambio xt ele poderia muito bem comprar trocadores xt, ou se ele comprou cambio x9 poderia muito bem comprar trocadores x9.

Nesse caso os cassetes são todos compativeis tendo que obedecer, que, 7/8v com trocador de 7/8v, 9v com trocador de 9v, e 10v com 10v.... O cassete da shimano num cambio sram funciona perfeitamente e vice versa.

Vinícius Ribeiro.
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Voodoo

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Postado: 02 Dez 2011 as 19:25

Existe a possibilidade do cabo estar afixado no câmbio de maneira diferente. Dependendo de como você prende o cabo no câmbio você muda a geometria da puxada e possibilita usar trocadores de 8v com cassete de 9v, 9 com 10, vice-versa (cassete com menos marchas que o trocador) ou então sistemas SRAM com Shimano, que possuem proporções de puxada diferentes (1,6:1 contra 1:1).

Ou então simplesmente a diferença é tão pequena na puxada que mesmo no acumulado não provoca funcionamento errático do sistema.

PauloR2

Viciado em sofrimento

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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AsS2qp30dxk

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Postado: 02 Dez 2011 as 19:27

vrsilva escreveu:

Acontece que a diferença da sram 1:1 é grande comparando com a 2:1 do sistema de 9v, mas o 1:6 é mais toleravel, e acontece que forçadamente a corrente indexa, mas não quer dizer que casa perfeitamente, quero ver quando a transmissão ficar bem gasta...

Isso é para mim gambiarra... se o cara pode comprar um cambio xt ele poderia muito bem comprar trocadores xt, ou se ele comprou cambio x9 poderia muito bem comprar trocadores x9.

não brother! o cara que fez isto pode comprar qualquer bike que quiser, olha ai a bike com a gambiarra, e que bike, cambio de X0 de 9 e passadores de 10 k7 de 10

Fábio C

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Postado: 02 Dez 2011 as 19:49

Virge!!!! isso é um sino????? da pra ver claramente que a passagem pro catracão está comprometida. sem falar nos ruidos, que podem ter outro motivo, mas enfim.

Não vejo o menor sentido em fazer isso. Pra mim é jogar dinheiro no lixo.

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Postado: 02 Dez 2011 as 20:04

Fábio C escreveu:

Virge!!!! isso é um sino????? da pra ver claramente que a passagem pro catracão está comprometida. sem falar nos ruidos, que podem ter outro motivo, mas enfim.

Não vejo o menor sentido em fazer isso. Pra mim é jogar dinheiro no lixo.

não brother as trocas estão perfeitas, o sujeito é bem grande e roda normalmente, eu particularmente não faria isto, principalmente tendo grana, mas isto esta sendo feito direto pelos gringos , por isto ele tentou fazer e deu certo....

Xmotta

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Postado: 03 Dez 2011 as 19:21

Eu também achei bem ruim, mas queira ver as trocas sendo feitas CONTINUAMENTE..!!

Com duas pessoas, uma filmando e "pedalando" e outra trocando as marchas..

Assim nesse troca e para, não fica legal pra ver..

Em todo caso, PREZEPADA desnecessária..

SPZ Carve 29er
KUOTA Kryon Sram force 22

jeanleite

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Postado: 04 Dez 2011 as 01:49

"Jordãozinho" meu amigo nao insista: essa configuraçao é gambiarra!
Falei...

TREK Emonda ALR4
Audax 555
SERRA DO CAPARAÓ - TOPO DO BRASIL!!!
#zaguruma

marcokings Ver Drop Down

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Postado: 04 Dez 2011 as 04:19

Gambiarra pura!!! E nem entendi qual seria a vantagem e fazer isso? Confused

Deixe seu carro na garagem, tire a poeira da bike e seja livre!!!

JordaozinhoMTB Ver Drop Down

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Postado: 06 Dez 2011 as 14:54

jeanleite escreveu:

"Jordãozinho" meu amigo nao insista: essa configuraçao é gambiarra!
Falei...

BEM malukada tudo bem se é uma gambiarra, mas desta bike ai do video saiu um cambio dynas sys XT ZEROOOOO bala, que ate ja foi vendido para entrar este X0 9 velocidades no lugar, acredito e acreditem, o dono da bike não o deixaria ali se o mesmo não funciona se, e este mesmo cambio xt 10v esta rodando em um bike com trocadores sram X7 e estão todos perfeitos, isto é fato e ponto, entre disse e me disse e desafiando a logica estão lá e é isto que queria mostrar para vcs, podem ai fazer um video tbm mostrando que não funciona, aqui mostramos que funciona e bem, fiquem a vontade para mostrar o contrario...

abçsss

Fábio C

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Postado: 06 Dez 2011 as 15:04

Valeu Jordãozinho!

Não vejo sentido, nem utilidade nisso. Mas não deixa de ser interessante!

paulo marcel Ver Drop Down

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Postado: 06 Dez 2011 as 15:15

Não acho interessante pois nessa configuração com certeza a chance de ter quebra é muito maior, imagina uma situação onde-se tem que forçar e usar o equipamento ao máximo? vai ter quebra!!! não val a pena economizar e ter problemas com quebra, eu prefiro gastar um pouco mais e ter eficiência e durabilidade do que fazer gambiarra e ter problemas.

Fábio C

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Postado: 06 Dez 2011 as 15:35

Paulo, talvez a palavra mais adequada seja curioso.

mas tenho certeza que ele não economizou nesse teste, sendo que as peças tem a mesma faixa de preço. E como disse o Jordãozinho, ele tinha o grupo fechado e trocou pelo Sram.

como vc concluiu que ele está usando o equipamento ao máximo?

JordaozinhoMTB Ver Drop Down

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Postado: 06 Dez 2011 as 17:18

Fábio C escreveu:

Paulo, talvez a palavra mais adequada seja curioso.

mas tenho certeza que ele não economizou nesse teste, sendo que as peças tem a mesma faixa de preço. E como disse o Jordãozinho, ele tinha o grupo fechado e trocou pelo Sram.

como vc concluiu que ele está usando o equipamento ao máximo?

economia foi o menos visado, tanto que esta bike do video ja saiu de uma loja em São Paulo deste jeito, quando meu amigo chegou lá para pegar a bike e levou aquela quantidade de peças para serem trocadas antes mesmo da bike sair da loja o dono da mesma desintendeu e disse , MEU VC SÒ QUERIA O QUADRO DA BIKE VOCE É LOUCO...

Ironman

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Postado: 06 Dez 2011 as 18:07

Sigo a seguinte teoria: Sram com Sram & Shimano com Shimano. O que foi feito no vídeo foi uma curiosidade, mas acabou saíndo uma gambiarra. Eu não o faria. Colocaria tudo Sram ou tudo Shimano.

Paz e pedal sempre!

<a href="http://img43.imageshack.us/i/ironman4k.jpg/" rel="nofollow"><img src="http://img43.imageshack.us/img43/8024/ironman4k.jpg" /></a>

Meu canal no YouTube: Fabio Aiello - Germania

SpaceTrader Ver Drop Down

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Postado: 06 Dez 2011 as 20:36

De quem é esta bike, Jordan? Bem loka!! Primeira 29er de Cambuí? Tô falando procéis....as rodonas vão dominar o planeta....é outra tocada!!!!

Há muito tempo atrás, o pessoal usava cambio de 8 em relação de 9, mas era tudo shimano....

Pra ficar perfeito, é só rolar esse Xis Ó num Xis Tê de 10....

Abs

Vamos à luta, filhos da Pátria!

JordaozinhoMTB Ver Drop Down

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Postado: 06 Dez 2011 as 21:46

SpaceTrader escreveu:

De quem é esta bike, Jordan? Bem loka!! Primeira 29er de Cambuí? Tô falando procéis....as rodonas vão dominar o planeta....é outra tocada!!!!

Há muito tempo atrás, o pessoal usava cambio de 8 em relação de 9, mas era tudo shimano....

Pra ficar perfeito, é só rolar esse Xis Ó num Xis Tê de 10....

Abs

E do Ulisses e é a 2ª 29, mas a 1ª tbm foi dele...

JordaozinhoMTB Ver Drop Down

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Postado: 07 Dez 2011 as 13:20

Porque funciona então?

pensando aqui de uma forma simples e analizando estes aspectos de ação 1:1 sram e 1:1.6 shimano influenciam nos passadores o tanto que vamos movimenta los para cada click, agora a distancia de cada engrenagem no K7 é a mesma nas duas marcas,então independentemente do aspecto ratio de cada marca cada click tem que ser correspondente a mesma distancia de ação do cambio sobre o K7, concordam? então acho eu que é por isto que a bagaça funciona.

Editado por Pedro Cury - 04 Set 2012 as 16:49

paulo marcel Ver Drop Down

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Postado: 07 Dez 2011 as 13:37

Meu ponto de vista é em relação a uma competição, quando disse que poderia estar usando o equipamento ao máximo é pensando no sentido de testar a combinação em competições. Agora se o atleta tem uma bike bem montada e não pedala da forma a "exigir" o equipamento ao máximo aí tudo bem! acredito que funcione. Mas mesmo assim não vejo lógica em misturar equipamentos mesmo que podem ser "semelhantes" em alguns aspectos. Agora se ele foi projetado para mesclados com outras marcas aí tudo bem, ele terá que funcionar.

JordaozinhoMTB Ver Drop Down

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Postado: 21 Mar 2012 as 16:05

Amigo ressucito o topiquinho para dizer que os cambios que descrevi acima continuam muito bem obrigado,funcionado perfeitamente , mas olha ki coisa, um amigo aqui passando a bike para 30v que tem um K7 10v cambio trazeiro sram x-7 9v e passador x-7 10v não dá certo incriver istiu não?

Vash77

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Postado: 21 Mar 2012 as 16:17

Traseiro XTR, Dianteiro XTR, Gripshift X0, Pedivela Sram. Em perfeito funcionamento, como mostra o video. Mostrei este video noutro tópico para o pessoal descrente ver que é possivel lol.

W0LVER1NE_MG Ver Drop Down

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Postado: 21 Mar 2012 as 19:41

No caso do vídeo mostrado pelo Jordãozinho, se realmente funciona perfeito (tem que botar na trilha pra ver, pedalando com solavancos, vibrações, etc para saber com certeza) então seria uma vantagem sim.

Notem que é usado um câmbio SRAM de 9 velocidades (que muita gente tem) em conjunto com um rapid fire Shimano de 10 velocidades. É compreensível o porque de dar certo... vejam: o câmbio espera uma puxada de 1:1 para mudar de uma catraca para outra num sistema 9v (aonde as catracas são mais distantes uma da outra se comparadas com as de 10v); o passador Shimano de 10v tem uma puxada na proporção de 1,6:1 só que ele tem intervalos menores nos cliques, pois em 10v as catracas são mais próximas umas das outras. Então ele puxa numa proporção maior (1,6:1) mas numa quantidade menor. Essa quantidade menor de cabo puxado a cada clique é que faz com que ele case certo (ou quase isso) com um câmbio 1:1. Teria que elaborar uma fórmula e fazer o cálculo para saber se em termos de números, o casamento é perfeito ou apenas aproximado.

E se for perfeito então não vai ter nada de gambiarra, e sim COMPATIBILIDADE.

E qual seria a vantagem, nesse caso? Ora, quem tem um conjunto SRAM de 9v poderia migrar para 10v sem a necessidade de trocar o câmbio traseiro, ia gastar somente com a compra do passador e da catraca. (e o contrário também seria válido, quem tem sistema Shimano 10V e quiser retroceder para 9V, só precisa trocar o cassete e o passador por um SRAM 9v)

Isso, SE der um casamento perfeito...

Vou ver se faço os testes aqui. Thumbs Up

Valeu

Marcelo Faraway
____________
CARPE DIEM!

dts

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Postado: 08 Abr 2012 as 14:56

É simplesmente impossível ficar 100% mas funciona sim.

Explico:

A sram usa 1:1 e a shimano em sua nova versão dina sys usa 1:1.6 ao invés de 1:2 como antes.

O que ocorre é que o cambio shimano permite uma pequena imprecisão no ajuste pois a roldana superior anda lateralmente o que não ocorre com a sram.

(No vídeo mais a cima com o sram x0 se percebe um tic tic a´pos a mudança o que acusa que a precisão não é 100% apesar do engate ser possível, me parece que o narrador não continua rodando a pedevela depois de engatar mas o pouco que rodou é notótio o tic tic irregular)

Isto com o tempo pode acabar com a roldana do cambio mais rápido pois funciona fora da posição ideal o tempo todo em todas as marchas, mas a roldana da shimano é super resistente.

Quanto a aprender isto é mito mas pode ser verdade também, depende de como olhamos.

Quase toda tecnologia sram é baseada no que a shimano já inventou em algum momento em sua longa história (Hiperglide, RapidFire etc)

Isto ocorreu no passado (a quase 20 anos) também com a santour e se falava as mesmas coisas pois esta vinha como algo revolucionário mas no fundo era cópia e aprimoramentos do que já existia ou existiu.

A sram ainda peca em 2 quesitos o 'Multi release' e o 'Instant release' alem da durabilidade.

Só para constar usei diversas versões do XTR e agora uso XX e até postei um comparativo técnico fundamentado em experiencias reais.

E se lerem vão ver que não sei dizer qual é o melhor, os 2 tem pontos a serem aprimorados e no geral estes pontos já foram resolvidos pelo concorrente.

Ou seja ambos aprendem e evoluem um com o outro.

Os 2 são excelentes mas a shimano tem mais escola e tradição.

Editado por dts - 08 Abr 2012 as 15:22

Lambert_br Ver Drop Down

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Postado: 24 Mai 2012 as 12:43

Ow jordão, quanta polemica hein???

Fiz o video em questão ai e acho que eh mais questão dos sramaniacos aceitarem shimano junto e vice-versa, pois funciona perfeitamente!

Quem perguntou se esse grupo funciona 100% exigido de um atleta de competição digo-lhes que esse grupo esta na bike de um atleta de xc, bike do Tiago Daniel (neguinho), corre na elite e esmerila bonito o grupo (o mesmo do vídeo ai), e tem outro amigo que roda ao contrario, roda de xt 10 velo atras e x7 ou x9 (não me recordo) de 9v na frente, fazendo o cambio xt de 10 velo funcionar como 9v.

Bom, vantagens nisso eu vejo varias, se você, assim como eu tinha, já tem o kit sram 9v e quer passar pra 10v, eh só trocar cassete, corrente de 10v de qlq marca e colocar um passador dynasys da shimano que vai ficar 100% compatível!

A questão eh filosófica da galera não aceitar, ao meu ver.

Abraço.

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Postado: 24 Mai 2012 as 12:52

W0LVER1NE_MG escreveu:

No caso do vídeo mostrado pelo Jordãozinho, se realmente funciona perfeito (tem que botar na trilha pra ver, pedalando com solavancos, vibrações, etc para saber com certeza) então seria uma vantagem sim.

E se for perfeito então não vai ter nada de gambiarra, e sim COMPATIBILIDADE.

Isso, SE der um casamento perfeito...

Vou ver se faço os testes aqui. Thumbs Up

Valeu

Concordo contigo, ai houve a COMPATIBILIDADE, querendo ou não das duas marcas !!

Abraço.

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