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Rolamento de ceramica é melhor? |
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sassota
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Postado: 20 Set 2011 as 21:34 |
Pessoal, estou fazendo uma busca pra comprar rolamentos novos pra minha VZAN Futura. Os rolamentos que ela usa são 6000 2RS, 6001 2RS e 6901 2RS. Pesquisando diversos modelos encontrei os rolamentos de ceramica. Elas dão muita diferença na rolagem? Eles duram mais que rolamentos tradicionais? Alguem já testou rolamentos diferentes de ABEC 3?
site ilustrativo sobre rolamentos: http://www.gizmology.net/bearings.htm Editado por sassota - 20 Set 2011 as 21:36 |
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a verdade absoluta é uma só e cada um tem a sua...
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lgalicki
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Não respondendo à sua pergunta mas aproveitando para tirar uma dúvida, o que fez você perceber que estava na hora de trocar os rolamentos? Pergunto pois estou usando rodas com rolamentos pela primeira vez, mas especificamente as Vzan Lev 460, e não sei quando trocar os rolamentos.
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O homem é o único ser que mede a passagem do tempo, o que faz com que ele, solitariamente, sofra de um medo que nem um outro sofre: o medo de tempo esgotar-se.
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sassota
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quando eu giro a roda, ela dá uns soquinhos, imagino que a lubrificação esteja acabando... posso estar falando merda, mas parece isso...
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cancelado01
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Sassota,
dito por Phillip Lucas, da Rotor Bike Components: "Rolamentos de cerâmica tem validade para rotações acima dos 35.000 ciclos por minuto. Em ciclismo, usar rolamentos convencionais ou com cerâmica não faz a menor diferença do ponto de vista de rendimento". Detalhe: a Rotor vende mov. central com rolamentos de cerâmica, e o Sr. Phillip, que tem 3 bikes, não usa MC com cerâmica em nenhuma delas. Se a pista e o rolamento forem de cerâmica, a durabilidade aumenta. Mas como um rolamento full (pista + rolamentos de cerâmica) pode custar até 3x mais do que o normal - mas não vai durar 3x mais - vale mais a pena, pelo menos em termos de $$$, usar o convencional e ir trocando. Tem gente que acha que o rolamento de cerâmica apresenta menos atrito, principalmente nas rodas, porque a roda com rolamentos de cerâmica parece girar mais fácil. Isso acontece porque os fabricantes removem o dust cap (aquele retentor para não deixar entrar poeira no cubo). Em um vídeo famoso da Zipp (que foi retirado do ar), o técnico deles ensinava como remover o dust cap da Zipp e assim ganhar até 5 Watts. O problema é que se o dust cap for removido, a durabilidade do rolamento diminui..... |
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Jader
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Sassota como vai fazer pra tirar os rolamentos do freehub?? To precisando tirar os da minha Futura pq estão prendendo.
Falou!
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sassota
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Valeu pela resposta Maximilian,
Jader, vou deixar no Elpidio. Nem to com saco pra ver como faz, melhor pagar um profissional da area. |
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Marino
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Sasso, não necessariamente os rolamentos não prestam mais. Talvez seja só limpar e lubrificar de novo.
A diferença entre um rolamento normal e um de cerâmica, pelo que já li, é de 3W/roda (sabe-se lá em quais condições) Para certas pessoas eu não acho que seja desprezível, mas para a maioria de nós, não deve mudar muita coisa. |
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usuario2644
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Cadastrado em: 20 Mai 2005 Farroupilha-RS Offline Mensagens:101 |
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Um rolamento novo desses custa em torno de 3 a 5 reais, acredito que vale mais a pena trocar por novo do que lubrificar o antigo para não correr o risco de amassar as vedações.
Quanto ao rolamento de cerâmica, geralmente são utilizados para altas rotações. A durabilidade é muito, muito superior aos rolamentos normais por conta da dureza do material cerâmico... geralmente possuem coeficiente de atrito menor do que os convencionais... Agora... utilizar rolamento cerâmico em rodas que possuem mais de 2 metros de circunferência... baixa rotação... vai mais de escolha mesmo pela durabilidade porque a diferença é muito pequena... E, por outro lado, de nada adianta um rolamento durar muito nas rodas se temos manutenção no resto dos componentes (roda livre, etc). Eu iria nos velhos e bons SKF ou NSK e, cerâmico só se o preço não fosse muito caro, na minha opinião não tem tanta vantagem para o MTB... |
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Sampaio
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Olá Pessoal,
Até que enfim acho que posso dar pitaco. Tenho experiência com rolamentos de cerâmica por ter utilizado por uns 8 anos em automodelismo onroad, onde estamos falando de revoluções na casa dos 20.000 a 40.000 RPMs. Na verdade o ganho dos rolamentos de cerâmica se dá pelo menor atrito entre as partes e não na durabilidade, logo um rolamento de full cerâmica o atrito realmente é mínimo, mas tem sempre um mas, requer uma lubrificação muito mais constante além do óleo para eles ter uma viscosidade muito menor ( pior que os Finish Line Ceramic). Na limpeza ainda não se pode coloca-lod no ultra-som motivo esse que faz com que os deixem as coberturas. O ideal é utilizar um processo de limpeza de banho em 2 estágios com produtos distintos. Quem tiver interesse o site abaixo é de uma empresa especialista em rolamentos, desde normais, milibdenio e cerâmica, incluindo kits para grupo shimano. http://www.bocabearings.com/ Abs, Sampaio |
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sassota
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Se o de ceramica não dá tanta diferença, acho que vou nos tradicionais mesmo.
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marlon_brando
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Sassota, Estava na mesma dúvida q vc, pois os meus antigos rolamentos do meu jogo de Futura, estavam dando esses soquinhos ao girar, depois de uma consultada, optei pela substituição dos 4 rolamentos antigos, por 4 novos tradicionais, custo baixíssimo e as rodas ficaram zeradas e animais... Bons giros.
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Ciclismo, opção saudável de viver!
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bikerbsb
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Advertência Cadastrado em: 23 Ago 2011 x Offline Mensagens:253 |
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Nos livros High Tech Cycling e no Cycling Science, demonstra-se que os melhores rolamentos, lubrificados com óleo finos e sem nenhuma vedação, ainda perdem para um bom sistema de cone-e-esfera lubrificado com graxa. Então... um Shimano Tiagra dá cacete em qualquer rolamento de cerâmica. Mas como o preço de um cubo tiagra é de US$ 20 e do rolamento US$ 200, quem gastou 10 vezes mais num item pior não aceita a verdade e esperneia... Sério, do ponto de vista técnico, não oferecem nenhuma vantagem significativa. As propagandas dizem que dá um ganho de 3 a 5w (imagino que a bicicleta terá de ser guardada presa para não sair andando sozinha), mas isso é puro marketing. Sei de duas desvantagens: são delicados para montar (esqueça a marreta e o prego para instalá-los), duram menos e requerem manutenção constante com graxas ou óleos especiais. Além de custarem zilhões de vezes mais caros! Minha experiência com rolamentos é: compre rolamentos importados de marcas renomadas (Phil Wood, Enduro, SKF). Esqueça o rolamento genérico encontrado na casa dos rolamentos de sua cidade. No Ebay, paga-se de US$ 5 a 15 em cada unidade, dependendo da qualidade e da medida. O tipo full-bearing, que não tem o retentor de esferas por dentro, tende a durar mais, mas a qualidade é quem dá a palavra final. Prefiro rolamentos com proteções (shields) de plástico: são facílimos de abrir e relubrificar, enquanto que os com proteções metálicas quase sempre estragam-se quando abertos. O melhor do rolamento de cerâmica é que você pode bater no peito e gritar: eu tenho rolamentos de cerâmica. Pronto: você será o macho-alfa do seu pelotão e todas as mulheres irão se aproximar de você. Ops, espera aí... praticamente não há mulheres nos pelotões.... então, pra quê usar rolamentos de cerâmica?
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sassota
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comprei da SKF 6 rolamentos mais frete 72 reaus...
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lgalicki
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Ebay?
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O homem é o único ser que mede a passagem do tempo, o que faz com que ele, solitariamente, sofra de um medo que nem um outro sofre: o medo de tempo esgotar-se.
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sassota
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sassota
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o 6000 é SKF, o 6001 é NTN e o 6901 é CTK, alguem conhece as outras marcas alem de SKF?
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marcoaleite
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Eu nunca ouvi falar. Conheço SKF, NSK, Falk, INA, são algumas marcas que a empresa aqui compra.
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sassota
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Cadastrado em: 30 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:9146 |
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bom, vou testar, na pior das hipoteses tomei um golpe, mas acho que deve funfar iNgual...
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usuario2644
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Cadastrado em: 20 Mai 2005 Farroupilha-RS Offline Mensagens:101 |
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NTN é uma marca boa, aqui na empresa utilizam sem problemas e tem durabilidade similar aos INA, SKF e NSK... a CTK não conheço...
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Voodoo
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PauloR2
Viciado em sofrimento |
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sassota
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segundo o vendedor, são todos de primeira linha, mas vai saber...
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Voodoo
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Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
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Desde que não sejam de primeira volta (estouram na primeira volta de bike), tá bom. |
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PauloR2
Viciado em sofrimento |
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sassota
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Cadastrado em: 30 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:9146 |
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bobrd135
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Cadastrado em: 16 Ago 2011 Penha-SC Offline Mensagens:80 |
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Ai em são paulo na Rua general Osorio, tem a casa dos rolamentos, nunca encontrei preço e qualidade melhor que eles, qq coisa da uma olhada lá.
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RaulRockSeixas
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Cadastrado em: 23 Dez 2006 Cwb / Brusque Offline Mensagens:4568 |
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Valeu pela dica. Vou trocar todos os da Futura aqui pra garantir tb. No momento ela está com rolamentos de 4 marcas diferentes rsss, não passa 6 meses sem explodir um rolamento. |
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Arrroooocha Pica-Pau!
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sassota
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Cadastrado em: 30 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:9146 |
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Paulo, ainda nåo instalei, imaginei que todos eram SKF, mas como disse no post acima vieram 3 marcas: 2 SKF, 2 CTK e 2 NTN.
Se quiser comprar só SKF, dá uma entrada no site deles (SKF) e procura um representante aí em curitiba, quem sabe vc acha com eles... |
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PAF
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Cadastrado em: 21 Dez 2010 Recife Offline Mensagens:885 |
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Sasso,
Deixa eu dizer o que comprovei na prática. Eu tenho 3 jogos de rodas. 1 aros vzan e cubos tiagra que vem na strada, 1 most duel, idêntica à fulcrum 7 e uma fulcrum zero. As zero estão instaladas na minha wilier. Meu amigo E.T. tem um par de zero igual às minhas. No sábado retrasado, eu fui de wilier e ele de dogma. A rolagem era idêntica. Sábado passado, fui de strada. Ele descia no descanso e eu ainda tinha que pedalar pra acompanhá-lo por uns 10-15 metros. Isso mesmo com meu conjunto mais pesado. Rolamentos de cerâmica fazem diferença.
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Maurotecmaster
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Cadastrado em: 09 Mai 2011 s.j. rio preto Offline Mensagens:112 |
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Será que seu amigo não era mais pesado que vc?? |
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FAB1000
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Cadastrado em: 06 Jan 2004 Rio de Janeiro Offline Mensagens:13019 |
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Sassota, e aí... como se comportaram os tais rolamentos "desconhecidos"?
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PAF
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Cadastrado em: 21 Dez 2010 Recife Offline Mensagens:885 |
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É mais leve.
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sassota
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Cadastrado em: 30 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:9146 |
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Depois dessa vez, já troquei mais uma, uma coisa q posso afirmar é q a VZAN não atualiza os tech docs dela. Comprei os rolamentos especificados no manual, mas o pdf era de uma versão anterior e qual não foi minha surpresa saber q só um par de rolamentos era o mesmo. Desmontei a roda e vi quais eram os outros, os certos pro modelo q tem o cubo ROAD V10 é 63800 2RS na dianteira, 6900 2RS na traseira e 6901 2RS no nucleo do cubo, 1 par de rolamentos para cada setor.
Rodei um tempo com eles e depois disso caí na Estrada da Roseira, por algum motivo, com a pancada deu uma danificada e tive q trocar novamente os rolamentos. Dessa vez fui bater perna e procurar uma loja. Achei uma na Sta Ifigenia, Benisa Rolamentos, e lá troquei uma ideia com um vendedor, ele me mostrou diversos tipos de rolamentos e me falou q hoje em dia, até as marcas famosas como SKF, FAG e TIMKEM mandam fazer todos os rolamentos na China nas mesmas fabricas q fazem esses NTN, CTK etc e depois só estampam a marca. Esse vendedor me mostrou uns rolamentos antigos q estavam no estoque e eram feitos na Suiça, o acabamento era bem melhor, mas segundo ele, a rolagem desses chineses está dentro dos padroes desejaveis. Perguntei pra ele sobre rolamentos de ceramica e ele me disse q a diferença só vai estar mesmo quando gira muito alto, coisa de 10.000 rpm, pra nós a diferença vai ser infima, o cara era vendedor, não era nenhum tecnico perito, mas acredito q seja mais ou menos isso mesmo. Outra coisa, esse vendedor deu a dica de procurar os rolamentos em casa de peças pra carro, as vezes coisas muito especificas tem q comprar fora mesmo. Os rolamentos estão bem, já rodaram mais de 7.000 kms e ainda parecem estar ok, não sinto nenhum soquinho na roda, quando precisar trocar de novo, reavivo o topico pra dar uma ideia da durabilidade. Cada rolamento se não me engano saiu de 15 a 20 reais e são dessas siglas chinesas, tipo NTN, CTN etc etc etc... |
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T-Rodman
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Cadastrado em: 23 Fev 2012 Jaú Offline Mensagens:2111 |
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isso me remonta a época do skate. Rolamento era NHBB ou NSK - e parece que isso não mudou, lol
o resto era chamado de 'bilha', algo assim. Sei que na prática eu nem conseguia ficar direito em cima de um skate com NSK se comparado ao 'bilha'. Era outro tipo de rolagem, muito maior, em skates com rolamento melhor. Editado por T-Rodman - 04 Jan 2013 as 16:04 |
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werner
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Cadastrado em: 14 Set 2006 brasilia Offline Mensagens:1215 |
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Tem pessoas que dizem que rolamento com esferas soltas bem engraxado gira melhor que rolamento selado. Sinceramente, usei rolamento de cônico e esfera solta quase a vida toda e NUNCA vi funcionar melhor do quê um bom rolamento selado. Ah, tem um truque que te deixa com a roda mais solta do pelotão: deixar uma folguinha nos cônicos. Aí vira uma bala mesmo!
Sobre rolamentos de cerâmica, bikes como a tarmac sl4 vem com centrais desse sistema... nunca usei, mas acredito deva ter alguma vantagem sim.
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vamo que vamo!!! |
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Biguileu
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Restrito Cadastrado em: 30 Dez 2011 João Pessoa Offline Mensagens:174 |
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O dono da maior loja de rolamentos daqui de João Pessoa, que também pedala, me disse que rolamentos de cerâmica não tem, em nenhuma hipótese, menor atrito que rolamentos tradicionais. Ocorre que os de cerâmica foram feitos para altas rotações e elevadas temperaturas, de modo que não ocorre a dilatação do seu material, o que prejudicaria o funcionamento. Somente isso. São, portanto, mais resistentes, porém devido ao custo elevadíssimo sai muito mais em conta comprar um bom rolamento tradicional. Coloquei todos SKF e a roda ficou zerada. Prefiro acreditar na palavra de um profissional. Porque me diria isso se poderia me vender rolamentos bem mais caros?
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FAB1000
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Cadastrado em: 06 Jan 2004 Rio de Janeiro Offline Mensagens:13019 |
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E além do mais Biguileu a explicação tem lógica.
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coveru
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Cadastrado em: 07 Mai 2012 itajai /sc Offline Mensagens:49 |
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pra mim rolamento x cone/ esfera a diferença é fenomenal, eu tinha um par de roda R500 Shimano , que usa esferas, troquei por um par de Mavic Akisiun, a mas basica das Mavic, que é rolamentada convencional, a diferença na primeira vez que subi na bike com a de rolamento é muita, gira muito mas facil, leve
Agora convencional x ceramica, acho que o ceramica pode ter vantagem, mas é minima, nao vai sentir diferença em usa - lo em uma voltinha, 5 watts nao sente a diferença, acho que nun treino longo, ou uma prova pode fazer a diferença, apenas minha opiniao vlws |
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T-Rodman
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Cadastrado em: 23 Fev 2012 Jaú Offline Mensagens:2111 |
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comparando rodas de entrada, umas são pouco piores que as outras, mas já concluir por causa da R500 que esfera é pior que rolamento, só por causa disso, é meio leviana tal afirmação.
A Shimano usa esfera em todas suas rodas. Experimente uma RS80 ou mesmo uma Ultegra (R601) que o negócio muda consideravelmente. E a R601 não custa mais caro do que uma Aksium. Só que a R500 sim, é das rodas mais baratas do mercado. Se a rolagem das rodas não fosse diferente, independentemente da tecnologia empregada, não teria porque você comprar uma Aksium Sl, ou uma Fulcrum 4 ao invés de uma de entrada. |
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soaresrei
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Cadastrado em: 06 Fev 2006 Santo André- SP Offline Mensagens:785 |
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Recomendo que todos antes de comprarem um rolamento façam uma pesquisa em casas especializadas, existem rolamentos selados que permitem manutenção e limpeza, outros são blindados com metal sem opção de manutenção, isso sem dizer de outros fatores como força axial.
um bom guia é este: http://www.nsk.com.br/pag_cat_manu2.pdf Quanto a diferença de ceramico e convencional, já foi dito, ceramica só tem vantagem em altas rotações. Quanto a shimano usar esferas, basicamente é um rolamento, a diferença é em relação a facilidade de manutenção, rolamentos basta trocar e no caso dos shimanos é um pouco mais complicado, desmontar, remover graxa velha, reegraxar com graxas especifica, remontar, ajustar etc.., mas todos possuem a mesma eficiência. Tive cubos dura ace (esperas), pedalei com eles por no minimo 3 anos e nunca tive problemas, não imagino o quanto pedalei mas não foi pouco! Editado por soaresrei - 07 Jan 2013 as 17:00 |
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brunoleite
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Cadastrado em: 23 Nov 2011 Curitiba - PR Offline Mensagens:3273 |
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Complicado é relativo, mas com o preço do jogo de rolamentos, vc compra um kilo de graxa e um saco de trapos que vai durar uma vida..
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Lincolnfd
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Cadastrado em: 29 Fev 2012 Volta Redonda Offline Mensagens:709 |
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Vejam o vídeo (nada cientifico) que fiz testando uns rolamentos de cerâmica numas monstreibaiques com cubos novatec.
http://youtu.be/nPLrIvQ2Z2M Editado por Lincolnfd - 06 Set 2013 as 08:58 |
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Lincoln
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