Rodas de perfil alto

marcoaleite escreveu: Boa noite! Estava eu pensando em arranjar umas rodas de perfil alto para sofrer nas provas por aí. A princípio estava pensando em umas xina carbon clincher mesmo, porque tem muita lombada, asfalto ruim, etc, e como seria a primeira experiência, caso quebre, jogo fora e compro outra ou futuramente se adaptando tentaria algo mais renomado. Estava pensando em utilizar perfil de 50 mm na roda traseira e na dianteira é onde fica a dúvida: andar de 38 mm, pensando na melhor dirigibilidade ou coloco 50 mm também? 50 mm na dianteira não vão atrapalhar demais em caso de vento cruzado? Penso em usar em possíveis provas de estrada também, com subidas, aí fica a questão do que ficaria melhor na dianteira. Quem puder dar um help, agradeço.

Marco, dá uma olhada nos foruns por ai que tem algumas reclamações das clinchers devido aquecimento nas paredes de freio.

É Fabio, eu ouvi (na verdade lí) falar disto. Eu andei pesquisando um pouco e vi que agora tem rodas com basalto na pista de frenagem, o que resolve esta questão de aquecimento, pelo menos diz que resolve. Eu não queria pegar tubular pela dificuldade de troca e manutenção nos pneus, pelo menos no clincher eu não precisaria ficar costurando, colando pneu.

Ihhhh Flavio, sou pangaré! hahahaha É valido mesmo! heheheh
Eu penso em usar elas em subida, por serem mais leves e também por eu ser leve. A carcaça hoje mede 64 kg, então é bem provável que não tenha problemas de flexão da roda que iriam atrapalhar. Aí eu fico pensando na dirigibilidade, dependendo do vento já fica ruim com roda baixa, imagino com 50 mm como deva ser.

Edit: Valeu pelos relatos!


Editado por marcoaleite - 09 Mai 2013 as 07:43

Então T, a minha idéia a princípio era um par de Campagnolo Neutron. Porém como estou com planos de um upgrade de bike a médio prazo, a escolhida já viria com uma par equivalente. Aí não vejo motivos de investir a curto prazo e ficar com 2 pares de rodas similares, então surgiu a idéia de testar estas de perfil alto. Então eu ficaria com as Racing 7 para treinar (já que são excelentes para isso) e estas de perfil alto para criteriums e demais provas por aí.

Eu via Profile Design, porém ainda não tenho dinheiro e pernas para investir 1.000 dilmas em uma roda traseira. rsrsrsrs Fora os impostos...

T-Rodman escreveu: Eu optei pelas Scirocco 35mm, ou seja, o meio termo. Não sei qual é a roda que você está usando atualmente, mas se comparar diretamente com a Fulcrum 7, a Scirocco é uns 100g mais leve e tem uma rolagem bem melhor, diria que uns 30% melhor. Mais que a rolagem, a aceleração aumentou bastante. Subida não notei tanta diferença não. Mas vento lateral forte, ainda não peguei com ela. Eu fiquei ressabiado também em comprar uma dessas de carbono mais alto, no dia que conversei com um alemão que tinha um par de Mavic Cosmic Carbone SL e disse que perdeu a roda em um buraco andando em estrada na França - que ele disse que não é muito diferente a qualidade da estrada para aqui no BR. Aí desanimou um pouco, já que ele também tinha voltado para um par de Fulcrum 5, rs. Um par que me chama a atenção: http://www.merlincycles.com/bike-shop/wheels/road-wheels/factory-road-wheels/profile-altair-80-semi-carbon-clincher-front-wheel.html http://www.merlincycles.com/bike-shop/wheels/road-wheels/factory-road-wheels/profile-altair-80-full-carbon-clincher-rear-wheel.html amplexos T.

T. Estava de olho EXATAMENTE nesse par de rodas essa semana! Fui em uma loja que tem elas aqui no BR, e achei a melhor opção a semi-carbon, por ter a banda de frenagem em aluminio. O vendedor me disse que são excelentes rodas, segundo relatos de quem já comprou.
Mas é fato que é MUITO mais vantagem, comprar na Merlin, a diferença é grotesca...
Abs

Galera pergunta de amador. Qual a diferenca de rodas perfil alto e rodas perfol baixo? Tbm.vpu fazer um.up nas mhs rodas mes que vem e n qieria escolher errado...
Atualmente uso mh bike para treinos..ainda tenho mt chao p comecar a ficar legalzinho.. mas num futuro penso em participar de alguma comp amadora

Editado por BrunnoT - 09 Mai 2013 as 14:13

...a grana anda sobrando!!! Olha pessoal, vocês joguem as rodas quebradas lá no quintal de casa ok?? ao menos eu recondiciono os cubos!!!

marcoaleite escreveu: Estou fazendo umas pesquisas e andei encontrando informações interessantes sobre as xinas carbon wheels. Vou ver se consigo mais informações técnicas e dou um retorno.

BrunnoT escreveu: BrunnoT escreveu: Galera pergunta de amador. Qual a diferenca de rodas perfil alto e rodas perfol baixo? Tbm.vpu fazer um.up nas mhs rodas mes que vem e n qieria escolher errado... Atualmente uso mh bike para treinos..ainda tenho mt chao p comecar a ficar legalzinho.. mas num futuro penso em participar de alguma comp amadora Ou deem atencao p mim

T-Rodman escreveu: Outra coisa que vai contra essas premissas é ver o povo no protour, como essa semana, no Giro d'Italia, que você vê o povo subindo o morro com rodas com perfil alto.

nao tem nada indo contra as premissas.
o q importa morro acima é PESO.
nao faz diferenca se o perfil for alto, medio ou baixo - o q faz diferenca é o PESO.
um par de ZIPP 404 Firecrest Tubulares de carbono (perfil 60mm) pesa 1250g.
um par de Shimano Dura Ace C24 Carbon Clincher de aluminio (perfil 24mm) pesa 1460g.
qual das duas o competidor do pro-tour vai escolher pra usar numa prova, independentemente do percurso?
basta olhar pro peso: as ZIPP 404, obviamente - pois alem da vantagem aerodinamica nos planos e descidas, ele tem a vantagem do peso menor nas subidas.

ou seja, nao é o fato de ter perfil baixo q significa q a roda é mais adequada/indicada para subidas.
o q manda é o PESO.

T-Rodman escreveu: tipo 'pra subir morro, rodas de perfil baixo'.

pois é.
tá errado.

pra subir morro, rodas LEVES.

e aproveitando pra enriquecer ainda mais:
usando como exemplo ainda as ZIPP,
- 404 clincher com pistas de aluminio pesa 1830g o par
- 404 clincher full carbon pesa 1560g o par
- 404 tubular full carbon pesa 1250g o par

entao nao basta ser ZIPP 404 pra ser leve - tem q ser a ZIPP 404 TUBULAR

o mesmo vale em relacao as xing-ling de carbono

enkidubr8 escreveu: Uma regrinha: Em se tratando de rodas de carbono, dê sempre preferencia às tubulares. Pela simplicidade do projeto, elas são mais confiáveis, e também mais leves.

edbraz escreveu: enkidubr8 escreveu: No plano, sou mais rápido com minha bike 531C (rodas - 1800g clincher, 9,7Kg total) do que com a de carbono (rodas - 1218g perfil alto, 7,2Kg total). A diferença pode ser dos pneus ... "Pré-conceitos" indo pro chão... Imaginava que a a vantagem das rodas de perfil alto seria justamente a manutenção do passo no plano, resultando em maior velocidade e economia de watts.

mas vc nao está enganado - a vantagem é das AROS de perfil alto.
se o enkidubr puser uma carenagem de 60mm nas rodas pesadas dele, com certeza vai atingir uma velocidade/distancia maior do q sem a carenagem - nas MESMAS rodas.

nao adianta ele comparar no plano um par de rodas perfil baixo pesadas com um par de rodas perfil alto leves, porem diferentes em tudo (pneus, rolamentos, peso rotacional, raiacao e coeficiente de arrasto aerodinamico)

Macho eu ? Uiiiii...

A minha de carbono é uma FM028 customizada da Deng Fu. Rodas 50mm tubulares da Hong Fu. Grupo Campy Record 11v.

Mas essa questão de bike + pesada e mais rápida no plano me intriga. Depois que trocar os pneus eu quero divulgar os resultados aqui.

Na verdade, a grande vantagem aerodinâmica do perfil alto é quando voce atinge velocidades de 40Km/h ou mais. Os dados que tenho são da ciclovia, em poucos trechos supero essa velocidade por lá.


Editado por enkidubr8 - 09 Mai 2013 as 18:12

EduGomes escreveu: BrunnoT escreveu: BrunnoT escreveu: Galera pergunta de amador. Qual a diferenca de rodas perfil alto e rodas perfol baixo? Tbm.vpu fazer um.up nas mhs rodas mes que vem e n qieria escolher errado... Atualmente uso mh bike para treinos..ainda tenho mt chao p comecar a ficar legalzinho.. mas num futuro penso em participar de alguma comp amadora Ou deem atencao p mim do meu conhecimento. Aerodinâmica. elas se comportam melhor. mas o que vale são cubos. se for de carbono, leveza e aerodinâmica. alguem mais consegue agregar conhecimento ai?

rodo2502 escreveu: EduGomes escreveu: BrunnoT escreveu: BrunnoT escreveu: Galera pergunta de amador. Qual a diferenca de rodas perfil alto e rodas perfol baixo? Tbm.vpu fazer um.up nas mhs rodas mes que vem e n qieria escolher errado... Atualmente uso mh bike para treinos..ainda tenho mt chao p comecar a ficar legalzinho.. mas num futuro penso em participar de alguma comp amadora Ou deem atencao p mim do meu conhecimento. Aerodinâmica. elas se comportam melhor. mas o que vale são cubos. se for de carbono, leveza e aerodinâmica. alguem mais consegue agregar conhecimento ai? Edu Gomes vc disse que o que vale mesmo é um cubo bom  se eu investir meu dinheiro e pegar um cubo desse: http://www.aliexpress.com/item/light-weight-Novatec-A291SB-F482SB-Sealed-Bearing-Hubs-ROAD-bicycle-hubs/580985872.html ele é extremamente leve e acho que reduziria o peso da minha roda bastante (shimano r500 - 2kg) isso ajudaria muito ou vale a pena investir mais e pegar uma roda montada de carbono com perfil alto???

nada disso.
usando os tubulares ideais, basta uma garrafinha de liquido selante e pronto, furo tapado.
uso conti gp4000 tubular e ja tive 3 furos - todos vedaram com liquido, nao precisei nem descolar o pneu.

Carvalho_BR escreveu: nada disso. usando os tubulares ideais, basta uma garrafinha de liquido selante e pronto, furo tapado. uso conti gp4000 tubular e ja tive 3 furos - todos vedaram com liquido, nao precisei nem descolar o pneu.

Eita, a coisa andou desde a tarde hein...

Bom, pelo que eu andei pesquisando parece que o pessoal aderiu bem as rodas full carbon clincher lá fora. Não sei se melhoraram o projeto, mas muitos relatos de pessoal na gringa optando pelas clincher, vi que tem fornecedor com resina diferente para alta temperatura, com aplicação de basalto para melhorar a frenagem.

Nestas fuçadas minhas encontrei alguns fornecedores além da deng fu e hong fu. Vou fazer mais umas perguntas e vamos ver se eles retornam. São o Yishun Bike Stefano, Yoeleo (tem alu/carbon também) e Far Sports. Achei uma empresa de Taiwan, porém preciso ver se eles vendem rodas ou somente os aros. Estes que citei são todos com várias rodas vendidas no fórum roadbikereview e no cyclingforum.

Sobre o lance de tubular e clincher, penso que a clincher é mais prática de se resolver um problema. Não sei se estou enganado, mas é a visão que eu tenho em relação a tubular, mesmo o Carvalho e o Enkidubr relatando que é de boas, fico pensando se um corte no pneu não deixaria você na mão grandão, pois nem um manchão dá para fazer de quebra galho. Imagino em um Granfondo, teria que esperar o vassourão. hehehe

A dica do Paulo foi bacana também! Vai de encontro ao que eu andava pensando, pensei até nas RS80, mas não vi com freehub Campy para vender. Ai nestas rodas de perfil mais alto de alu sobram a Fulcrum Quattro, Mavic Cosmic, Campy Scirroco, não vejo muitas opções que irão fazer diferença, principalmente no peso.

=> E sobre a configuração de altura dos perfis? Andar de 38 mm na dianteira e 50 mm na traseira ajuda em alguma coisa, como na dirigibilidade, menos trauma com vento cruzado ou não tem muita diferença de andar com 50 mm na frente também?

Bom, eu continuo pesquisando, vou ver se consigo mais informações sobre a qualidade das atuais clinchers full carbon e da reputação destes fornecedores e vou postando por aqui.

bom, e com tubular se vc ficar com essa neura, pode sempre levar o selante pra eventuais furos E um pneu reserva dobrado. Existe a opção de já passar cola e deixar, ou usar uma fita adesiva na hora. Dizem que a fita é pior, mas pra uma solução no meio da estrada, deve funcionar bem.