Problemas na Caloi Elite 30

cavesome escreveu: É impressão minha ou depois dos testes do Adil os fan boys não defendem mais o indefensável?

Adil...quem é Adil...

A E 30 eh top , se vc fala dela é pq vc n pode comprar uma

PauloBC escreveu:   Até certo ponto concordo com vcs. Quem manja só um pouquinho pode andar a vida toda e nunca cruzar as marchas. O que me irrita é a Caloi , que com ctz sabe desse erro , não se pronunciar , seja p um recall , seja no mínimo com desculpas pelo erro. Ser tratado como otário que me irrita , mesmo eu nem tendo a Caloi E30.

Fabio escreveu: Mas acontece que eu tive e eu montei. E falo mais, o freio dela não tem o que regular. Só a sensibilidade do manete e fiz tudo. De cara estava vazando no manete dianteiro. Comprei o kit de reparo e sangrei, aliás nunca vi ser tão complicado comparado aos Shimano. No Avid você precisa ter 3 mãos. Ficou perfeito e eu tinha esperanças, mas o problema é o tamanho do disco. A pinça dele não tem força suficiente para segurar a bike/eu com disco de 160mm. E para quem não sabe, quanto menos o disco, maior a probabilidade de entortar a roda para direita também por causa do ponto onde agem as forças. Câmbio errado não tem o que regular. A única coisa que testei as regulagens foi o garfo e de funcionamento achei muito bom, pena ser de 30mm e QR que pode contribuir para a torção da roda da frente, e pena ser uma bigorna pesando mais que um Pike 29" 160mm ou um X-Fusion upside down 29" de 140mm.

Mas testei muito uma KHS Tucson e tem o mesmo problema da Elite 30. O freio é fraco e a roda entorta. Logo, realmente disco de 160mm deve ter a ver com as 2 coisas.

Fabio escreveu: E para quem não sabe, quanto menos o disco, maior a probabilidade de entortar a roda para direita também por causa do ponto onde agem as forças.

Liternit escreveu: Fabio escreveu: E para quem não sabe, quanto menos o disco, maior a probabilidade de entortar a roda para direita também por causa do ponto onde agem as forças. Nunca houvi falar nisso e não faz sentido algum, rotor maior da mais alavanca e dissipa melhor o calor. Se a roda entorta é por pouca tensão dos raios ou péssima qualidade do aro.

Fabio escreveu: Liternit escreveu: Fabio escreveu: E para quem não sabe, quanto menos o disco, maior a probabilidade de entortar a roda para direita também por causa do ponto onde agem as forças. Nunca houvi falar nisso e não faz sentido algum, rotor maior da mais alavanca e dissipa melhor o calor. Se a roda entorta é por pouca tensão dos raios ou péssima qualidade do aro. <span style="line-height: 1.4;">Eu também nunca tinha ouvido falar nisso, mas li num site alemão que fez inúmeros testes com suspensões para comprar 3 tipos de rigidez. Rigidez na freada, na curva e outra que não elmbro. Tudo para comprar eixos QR, QR15 e 20mm e padronizaram os discos em 180mm para que isso não influenciasse os resultados. Em casa pego o link e coloco aqui.</span>

Eu vou colocar os links que sugerem que disco menor é pior para torcer roda. Não traduzi nada para não ficar estranho, mas é só jogar em algum tradutor.

Trechos:
http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?f=20013&t=12770291&sid=2c1b30fea0043687a1277693db36e363
Rotor size brings up even more conundrums. A smaller rotor will actually produce a greater reaction force on the fork dropouts than a smaller one for a given decelleration.



http://www.ne.jp/asahi/julesandjames/home/disk_and_quick_release/
Part 1: The basic problem with disk brakes - a simple calculation
The first basic problem of a disk brake is that the position of the disk calliper means that the frictional force of the brake pads on the disk acts largely to push the wheel downwards, broadly in the direction of the open fork ends. The force that the pads exert on the disk is very large - much much greater than the force from a rim brake (due to the smaller diameter of a disk compared to wheel rim) and it is also at an inappropriate angle. Here's a photo of one of my forks - a Marzocchi Dirt Jumper 1. The geometry is basically standard. This photograph is the 'QR20' version which is a bolt-on arrangement with caps over the open fork ends, but the standard quick release version of all of their forks (and most other manufacturers) has open fork ends aligned parallel to the stanchion, so I use that assumption in my calculation.





The relevant forces and dimensions on the wheel are indicated. We have the braking force B and the ground reaction force R acting at the contact patch. The disk calliper exerts a force D as indicated, tangential to the disc at the point of calliper contact. The radii of the disk and wheel are r1 and r2, and finally the angle of the dropout exit is 'a' in front of vertical. For this fork and calliper, the force D is virtually vertical. If it wasn't, there would be another angle 'b' for the angle the disk force makes behind the vertical.

Now for the simple sums. Let's assume we have a bike + rider weighing 90kg in total, braking hard and decelerating at 0.6g (6m/s^2) with the front brake alone (this is a reasonable estimate for maximal braking). The rearward force is 90 x 0.6 x g = 540N, and the vertical reaction force is 90 x g =900N (all the weight is on the front wheel). Taking moments around the axle, the force D exerted by the disk is given by D = 540 x r2 / r1. Here r2 = 13 x 25.4mm is the radius of the wheel and r1 = 72.5mm is the effective radius of the disk (ie to the centre of the force at the pads, rather than the outer edge = 10mm less than the full radius of 165mm / 2). So D = 2460N, acting vertically downwards. This acts entirely on the left hand side of the wheel, but the ground reaction force and braking forces are split equally between the two sides. So we are left with resultant forces of 2460 - 900/2 = 2010N vertically down and 540/2 = 270N rearward. The sum of those is equivalent to a single force of 2030N acting downwards at an angle of 8 degrees behind vertical. Resolving this parallel to the dropout opening angle (= 18 degrees ahead of vertical for a head tube angle of 72 degrees) leaves a force of 2030N x cos(18+8) = 1825N out of the dropout on the left hand side!








http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=6044#6044


http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=764

Acho que "entortar" a roda é consequência de uma característica natural do freio à disco que é criar um esforço lateral, pois a frenagem não está sendo aplicada diretamente na roda, mas sim no cubo. Os raios sofrem o esforço de fazer a roda parar. Os textos que o Fábio postou falam disso.

Acho que o efeito de "entortar" tem mais a ver com a qualidade dos raios e com a montagem que com a roda propriamente dita.

Tanto é que já houve relatos de rodas Everest apresentando o mesmo efeito e também relatos de usuários que disseram que o efeito sumiu (ou pelo menos diminuiu muito) após um reaperto dos raios.

Coloco "entortar" entre aspas por que na realidade seria um deslocamento lateral da roda e não um entortar verdadeiro.

Quando digo que acredito ter mais a ver com a montagem é pelo fato de que eu ainda não consegui perceber isso, mesmo freando em condições que acredito mais favoráveis para a observação (com boa velocidade, em linha reta e no asfalto em descida para exigir mais da frenagem), mesmo estando com as rodas originais da CE30.

Abraços
JC

julinhofilho escreveu: Interessante esse lance de entortar a roda, nunca tinha reparado. Nas rodas originais acontece mais do que nas Vzan Everest MGC que comprei há pouco tempo. Mas rotor 180mm não deve ser algo difícil de substituir, basta comprar o rotor e o adaptador pra 180mm, não?

E o importante é o adaptador, nada de colocar arruelas que estoura a pinça com o esforço, já que o suporte assenta na pinça toda.

Liternit escreveu: Fabio isso tem muito mais haver com o eixo e o tamanho das canelas da suspencao do que tamanho do rotor, ter 160mm nao vai ser um problema em uma bike feita para xc.

Mas tirando a equação que menor o disco, maior a torção, é só ver que bikes 29" de XC, usam na grande maioria 180mm. As exceções de 160mm são algumas ultra top que buscam extrema leveza e usam pneus semi-slicks e discos 160mm só para constar a leveza no catálogo, embora essas bikes usem freios muito bons com o disco de 160mm o que dá uma aliviada. Ou então são as bikes de entrada tipo Elite 30. As intermediárias mais sérias que não buscam economizar no orçamento e também não tentam leveza extrema, usam todas 180mm.

As Specialized que eu lembro só usavam 160mm na versão XTR e MAgura pelo que lembro. Avid eu não lembro. E 2014 é 100% certeza que 160mm só com Magura ou XTR. Ou então quadro P de freio Formula.

Editado por Fabio - 11 Out 2013 as 09:40

Mas você estava querendo que a sua entortasse também? rs

Galera, eu li todos os posts sobre a Elite 30, pra decidir que bike comprar, agradeço a ajuda! Tem bastante opiniões interessantes, sejam a favor sejam contra a compra.

RobsonSMO escreveu: jciuliano escreveu: Aleluia... hoje consegui ver o tal efeito na roda. Aproveitei um descidão no asfalto e freei forte a uns 45 km/h. Consegui ver o deslocamento da roda para a esquerda. Depois que vi a primeira vez, agora consigo perceber o efeito mesmo em freadas mais moderadas. Mas é bem menos pronunciado. Abraços JC o primeiro que eu vejo que fica faceiro com um defeito na bike!

Vou desenhar...

Não fiquei satisfeito com o defeito, mas com o fato de que eu consegui perceber algo que todos relatavam e eu não via. Ou seja, o defeito estava em mim e agora não está mais.

Abraços
JC

Qualquer mano com 115 minutos de experiência faz uma merda dessas:

Disseram porque no site o mais parecido era de 9V. E como a Caloi não se presta ao trabalho de dizer qual modelo é. E se for 9V os dentes são mais grossos. 

Personalizado para a Caloi? igual foi o câmbio para ficar com trocas mais rápidas? baseado em mais de 100 anos de experiência? 

Mas a foto acima é da minha Elite 30, isso não indica que o pedivela é pra 10v ?

Sei que falam mal dos freios Avid, mas só para constar, tenho um Elixir 7SL há dois anos que veio na minha bike e só alegrias. Boa potência, ótima modulação, durabilidade... Alias, isso bem me lembra que na próxima revisão preciso mandar sangrá-los...

Benito escreveu: Hoje estava olhando este tópico e achei interessante o pessoal falando que nao cruza as marchas . Legal. Acho que eu sou e muito ruim mesmo, pois de vez em quando faço isso, principalmente nas trilhas a noite onde a atenção na trilha tem que ser muito grande. A minha 29 , 30 v nunca me deixou na mão . Parabéns para essa turma. Sem querer entrar no mérito do conjunto da bike, mas esse negocio do cambio traseiro e a explicação da Caloi nao sao sérios , simples assim.