Oficina de Potência
Impresso de: Pedal.com.br
Categoria: Assuntos Gerais
Nome do Fórum: Treinamento, BIKE FIT, Nutrição / Alimentação e Saúde
Descrição Fórum: Tudo que você quer saber sobre treinamento, performance, bike fit, bicycle fitting, nutrição, suplementos alimentares, alimentação e saúde.
URL: https://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=8610
Data da Impressão: 25 Abr 2024 as 18:28
Versão do Software: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Tópico: Oficina de Potência
Postado Por: vinigrando
Assunto: Oficina de Potência
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 03:49
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Pessoal, To criando esse tópico pra gente compartilhar informções sobre o uso de potência no treinamento. Eu to usando a quase 1 ano o iBike e tenho gostado bastante, mas tenho que aprender um monte de coisa ainda. De um tempo pra cá tenho me dedicado a usar e entender o cycling peaks WKO+ e cada dia me surpreendo com o potencial desse software. Acho que a gente podia fazer um paralelo do treinamento com o software, acho que sem ele o medidor de potência perde 90% da funcionalidade, pelo menos me parece. A gente podia ir colocando uns conceitos, discutindo, corrigindo. Que o pessoal acha? Eu sei que tem pouca gente que tem e que se dedica a esse tipo de coisa, mas deve ajudar bastante o pessoal que tem e deixar o pessoal que não tem louquinho pra testar um PM!  Vou começar colocando um índice bem simples e útil do WKO+, o TSS, Training Stress Score. Bom, como o nome já diz é uma pontuação para o nível de esforço realizado em um treinamento. Eu tenho um pouco de dificuldade de saber passar pra vida real esse número, tipo, quanto deve ser o TSS de um treino de recuperação, de tempo, essas coisas. Ou seria algo que muda de pessoa para pessoa e você tem que delimitar os limiares pela própria experência? Tá dao o pontapé, ou melhor, a pedalada inicial! Abraço Vini |
Respostas:
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 13:06
| Ainda não cmoprei o WKO+, ja que to so na fase de experimentação. To só acumulando os dados pra analizar melhor la na frente, já que minha base foi pro saco mesmo. |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 14:38
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Um TSS de 600 a 800 por semana é ótimo pra qualquer ciclista, mesmo os bem condicionados e competitivos. Landim, a última versão do FW do iBike já fornece NP, TSS e IF. Dá igualzinho ao WKO. Não que o WKO+ não seja útil, pelo contrário ele é extremamente útil, mas nem precisa do WKO+ pra saber mais esses índices. ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 14:43
Isso eu sei, mas pra ele dar esses dados corretamente não tenho que botar nele o meu FT?
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Alex SP escreveu:Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 14:47
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Tem que botar sua FTP que é a potência crítica de~1h, mas pra descobrir ele é só fazer o Fit Test ou melhor, um CR de 40 min. X 0.95. E tem que lembrar de alterar sua FTP cada vez que vc fizer um teste novo (a cada 4-6 semanas) pq senão ele vai dar o TSS, IF e NP errados. Mas é simples. P.S.: No WKO+ vc também tem que botar sua FTP pra ele dar o TSS, IF, etc...  ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: roddrigo
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 15:38
pessoal. que tal colocar o significado das siglas para os "não iniciados" não ficarem boiando... FTP (file transfer protocol?), TSS, IF, NP, FW?!?!?!? WTF?!?!? he he he  ------------- 
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Postado Por: valeriopimenta
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 16:39
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Rs, não tô entendendo nada, rsrsrs. ------------- Pimenta Assess. Esportiva |
Postado Por: fbergo
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 16:50
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Treinamento com potência sempre envolve altos níveis de WTF ------------- Auf wiedersehen. |
Postado Por: dagcosta
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 17:38
E tambem aconselho a todos RTFM |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 17:57
Alex, Eu fiz o test que tem no iBike mesmo e ele é de 20 minutos. Será que deveria fazer o de 40? |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 18:08
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TSS - Training Stress Score Calculado com base na duração e intensidade do exercício. Usado para medir "esforço acumulado" na semana ou no mês, ou até mesmo para definir se o treino efetuado está de acordo com o programa. IF - Intensity Factor É a NP dividida pela potência critica de 1h (FTP). É bem util para analizar a evolução. Se numa corrida de 1h-1.5h o IF deu mais de 1.05 é um forte indício que sua FTP aumentou. Depois de bem calibrado pode substituir o teste de FTP no meio da temporada. Exemplos: * <0.75 - Recuperação * 0.75-0.85 - Treino de endurance * 0.85-0.95 - Tempo * 0.95-1.05 - Limiar de Lactato (típico para um CR de 40km por exemplo) * 1.05-1.15 - Corridas mais curtas (CR de 15km p.ex) * > 1.15 - Exercicio muito intensos e curtos (um prologo de 5km por exemplo) NP - Normalized Power A maneira que é calculada é bem complicada e não divulgada inclusive (pela Training Peaks). Mas ela analisa as mudanças de potência e BPM e estipula o que seria uma FTP. |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 18:48
Faltou um: FW = FirmWare WTF = ???? a primeira aparição no tópico é no seu post. Não sei o que é. RTFM = Read The f**king Manual |
Postado Por: Alessandro_sp
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 19:26
| What The f**k, Vini... |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 20:04
| thanks |
Postado Por: Adriano Diniz
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 20:21
 ------------- Terra : SPZ Stump Jumper 29r Estrada : ? ? |
Postado Por: roddrigo
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 22:21
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Boa Vini! Brigadão! -------------
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Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 23:17
Primeiro, os acronismos básicos;
Agora sim, os mais avançados: FTP (Functional Threshold Power): é a potência média máxima que se consegue manter durante 60 minutos. O objetivo do treinamento é elevar a FTP, pq quanto maior a potência média máxima, maior a velocidade que se consegue manter por 1 hora. IF (Intensity Factor): é a potência relativa ao FTP, ou limite do atleta. O IF é o índice de intensidade real da sessão pois ele considera a FTP individual de cada um. TSS (Training Stress Score): como diz o Friel, é o "coração" do WKO+ e de toda a sistemática de treinamento com potência. Quem já ouviu falar no TRIMP (Training Impulse) do Dr. Eric Bannister já sabe qual o conceito de TSS. É relativamente fácil quantificar o volume de trabalho realizado numa sessão de treino (tempo), e tb a intensidade (potência, FC, etc.). O difícil é juntar os dois e calcular exatamente a sobrecarga, ou stress, provocado pela soma dos dois. É isso o que faz o TSS. Ou seja, TSS é basicamente um índice de sobrecarga que considera dois fatores importantíssimos no treinamento: intensidade (IF) e duração (volume). O TSS é calculado a cada sessão, e é relativo à FTP de cada atleta. Por isso eu disse que precisa atualizar a FTP conforme se vai evoluindo no treino, senão o TSS é calculado erradamente e não vai servir pra muita coisa. TSB (Training Stress Balance): como o nome diz, é o "saldo" do treinamento, considerando sobrecarga (stress) X recuperação. Em outras palavras, é o índice de "forma": quando estamos descansados, o TSB é positivo, ou no gráfico ele vai em direção positiva. Quando ele é negativo, ou estamos "fora de forma" (com acúmulo de fadiga), ele aponta pra baixo ou é negativo. CTL (Chronic Training Load): é um índice que revela o estado de "fitness" ou condicionamento em relação a um período relativamente longo de treinamento, geralmente um ciclo de 4, 6 ou 8 semanas. Quanto mais alto o CTL, melhor o condicionamento, e vice-versa. Analisando o CTL tb dá pra apurar se estamos forçando muito, pouco ou na medida, e assim corrigir os rumos do treinamento. AP (Average Power): é a potência média de uma sessão de treinos. É a média simples, tipo velocidade média (distância / tempo), só que com potência ao invés de distância. Não é muito útil, pq a potência varia enormemente e rapidamente: num momento estamos pedalando a 350W numa subida, em outro sprintando a 800W por 200m, e no outro estamos descendo sem pedalar (zero W). NP (Normalized Power): é diferente da Potência Média, e mais importante: a potência normalizada é calculada com base em algoritmos (assim como a TSS, IF, etc.) para chegar a um valor que equivaleria se tivéssemos pedalado durante todo o tempo numa determinada potência. Ex: se minha potência média numa sessão de 1 hora foi 180W, isso não quer dizer nada pq eu subi (350W), desci (zero W), sprintei (800W), pedalei contra o vento (ou a favor), etc. Mas se minha NP foi 280W, isso significa que se eu fosse pedalar essa 1 hora numa potência constante (normalizada), eu teria pedalado a 280W e não 180W. **** Existem outros conceitos do WKO+ e potência que eu vou deixar mais pra frente, pq são mais específicos ou avançados. Ele gera gráficos úteis pra habilidades específicas (sprint, CR, subida, etc.) analisando a curva de potência média máxima por exemplo (MMP ou Mean Maximal Power), entre outras... mas deixa o tópico evoluir e quem sabe a gente volta a isso depois. Enfim... Pra quem tem alguma noção de condicionamento e fisiologia esportiva, dá pra imaginar que acompanhando todos esses índices é possível perceber com excelente precisão os efeitos do treinamento na adaptação do condicionamento, evitar overtraining (ou undertraining), controlar o volume e intensidade no dia-a-dia, semanalmente e mensalmente, e assim ir ajustando, corrigindo e controlando até que se atinja o pico exatamente no momento desejado. É uma revolução, já estão sendo desenvolvidos softwares e sistemas capazes de analisar tudo isso como hj faz um treinador experiente e prescrever treinamentos, descansos, remediar problemas, corrigir rumos, etc. Em breve, um programa avançado como o WKO+ vai ser um treinador, embora eu pessoalmente ache que nunca vamos conseguir substituir a intuição, a experiência e a sensibilidade humanas nessa questão, assim como em outras do gênero. Mas vai facilitar muito pra quem tem grande auto-conhecimento e faz seu próprio planejamento. Eu gosto muito e estou sempre acompanhando esse desenvolvimento. ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 02 Jun 2009 as 23:34
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Ahh... MM (Momento Merchandising): Estou vendendo meu iBike GEN III completo, wireless, com FW pra treino indoor (rolo), etc. Tirei fotos, vou procurar o tópico e postar o link aqui hehehe... ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 00:10
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O que é FW? |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 00:36
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Postado Por: Landim
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 16:08
| negada fui fazer o Fitness test hoje, so que quando começei o bicho tava dando leituras de 600w, em 2min resolvi para o treino pq sei que não sou tão forte assim. Quando voltei para a tela normal a leitura tava perfeita. WTF!!!!!!!!!?????????? |
Postado Por: roddrigo
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 16:32
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Pessoal. tenho uma dúvida meio básica quanto ao Ibike:
Ele funciona medindo as forças contrárias ao movimento certo? para com isso calcular a força que vc esta gerando para vencê-las. Pra isso ele mede basicamente a velocidade em relação ao ar e a subida, mas como ele sabe se eu estou no drop ou não, se meu pneu esta cheio ou murcho e se é 700x20 ou 25, e coisas deste tipo?
especialmente em relação a posição na bike deve fazer muita diferença. Alguns ciclistas andam numa posição bem agressiva ja outros em posição bem menos aero...e aí como faz? -------------
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Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 16:50
Ele não vai mostrando o resultado na tela, ou seja, a média. Tenho quase certeza que sim. Quem sabe tu começou fazendo força por 5 segundo e jogou a média lá em cima. Mas com certeza tua FTP não é 600W! Bem que tu queria né! |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 16:53
É assim Rodrigo: Tu cria perfis. Por exemplo: Bike A, roda B, pneu C, calibragem de uso, roupa de verão, capecete normal. Ai quando tu tiver com esse equipamento utiliza esse perfil. No momento de criação do perfil tu faz a medida do coeficiente aerodinamico e de rolagem, entre outras coisinhas. Na verdade o iBike que calcula. Quanto estiver fazendo os testes tem que manter uma posição neutra que você usa, ou seja, aquela que você fica 90% do tempo. Depois explico melhor, fui... |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 05 Jun 2009 as 19:49
Cara no meu aqui ele mostra a Média e a instantanea, será que pode ter sido pq eu dei o start no bicho já em movimento?
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Postado Por: galegojr
Data de Publicação: 06 Jun 2009 as 03:16
Um dia o meu tava marcando um absurdo também. Eu por preguiça não tinha feito o "TILT calibration"  e ele mostrava mais ou menos 6% de subida. Tava no plano a 30 e ele achando que tava numa inclinação de 6%. Parei fiz a calibragem (15 segundos) e começou a marcar normalmente.Agora TODA vez que saio faço a calibragem do TILT e zero o vento contra.
------------- ---- Ain't No mountain is High Enough! Galego |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 06 Jun 2009 as 23:53
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Foi isso não galego, o meu ta tiltado blz. Mas bem, hoje fiz um teste na serra aqui. Pelo que pude perceber da minha pessima forma, é que to com FTP de 240W e 3,07w/kg, beeeeemm longe da minha meta de fim de ano. Vou postar o gráfico aqui pros profissas(vulgos Alex e Clythio)e quem mais se arriscar a dar algum palpite. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 06 Jun 2009 as 23:58
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---------Selection Stats--------- Dist: 3,0 km (0:12:12) Energy: 175,3 kJ Cals Burn: 167,6 kcal Climbing: 173 m Braking: 1,6 kJ (0,9%) Min Avg Max Power 0 239,5 420 W Aero 0 19,8 140 W Rolling 5 9,6 18 W Gravity -261 184,3 375 W Speed 8,0 14,3 27,0 km/h Wind 0,0 15,0 37,0 km/h Elev 619 701 793 m Slope -4,0 5,35 14,0 % Caden 4 71,7 107 rpm HR 140 174,7 188 bpm Aero: 0,479; Fric: 12,30 CdA: 0,421 m^2 Crr: 0,0028 89 kg; 6/6/2009 08:58 |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 07 Jun 2009 as 00:12
http://img34.imageshack.us/my.php?image=testeg.gif"> http://img34.imageshack.us/my.php?image=teste2.gif">  Dist: 34,0 km (1:45:44) Energy: 800,9 kJ Cals Burn: 765,6 kcal Climbing: 781 m Braking: 212,7 kJ (26,6%) Min Avg Max Power 0 125,9 493 W Aero 0 80,8 1990 W Rolling 0 12,7 36 W Gravity -1499 -2,7 503 W Speed 0,0 18,9 54,0 km/h Wind 0,0 12,8 53,0 km/h Elev 143 498 825 m Slope -13,0 -0,06 14,0 % Caden 4 65,3 142 rpm HR 79 140,7 188 bpm Aero: 0,479; Fric: 12,30 CdA: 0,421 m^2 Crr: 0,0028 89 kg; 6/6/2009 08:09 22 degC; 1008 mbar Se bem que 240 foi o maximo que consegui segurar por 12 minutos quer dizer que meu ftp ta mais fudido ainda, era de se esperar né, pra quanto eu diminuo isso galera? |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 07 Jun 2009 as 02:52
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Depende Landim, Se você fez os 12 minutos um pouco acima do limiar ai pode ser que tua FTP seja essa mesmo. O Teste do iBike é 20 minutos e nesse tempo segurar muito mais do que a FTP é quase impossível, tem gente que sugere 40 minutos. Eu fiz o fit test do iBike e deu 295W, mas ainda tem que multiplicar por 0.95 pra dar a FTP. Tenta colocar teus dados no WKO+ e ver qual a NP que ele calcula pra ti. |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 07 Jun 2009 as 02:55
| Quanto ao TILT e Wind OFFSET tem que fazer antes de TODOS os treinos. |
Postado Por: galegojr
Data de Publicação: 07 Jun 2009 as 03:35
Se sua CP12 é 240, dá pra considerar que sua FTP é menor que isso. O quanto, depende muito do seu tipo/biotipo que influencia na sua curva de potência. Tem uma planilha aqui: http://velo-fit.com/new/tools.php - http://velo-fit.com/new/tools.php ( Monod Critical Power Spreadsheet) que tenta "advinhar" suas CP dando 3 ou 4 delas. Eu to usando o WKO, e nele você define sua FTP. Caso você tenha colocado ela muito abaixo da realidade vai começar a perceber treinos com IF maior que 1, o que teoricamente é impossível a não ser em treinos muito curtos. O inverso também se aplica. Outra coisa, você fez a calibragem? (Coast downs), porque olhe o meu Crr e o Fric e compare com o seu. Estão bem diferentes. Seria bom se alguém mais postasse os seus para ver se alguns de nossos números são inconsistentes. Dist: 29.1 km (1:06:00) Energy: 538.6 kJ Cals Burn: 514.9 kcal Climbing: 84 m Braking: 0.1 kJ (0.0%) Min Avg Max Power 0 136.0 741 W Aero 0 84.0 251 W Rolling 17 47.4 69 W Gravity -376 1.9 606 W Speed 9.7 26.5 38.6 km/h Wind 2.3 27.0 39.9 km/h Elev 641 646 658 m Slope -3.7 0.03 7.9 % Caden 2 82.3 100 rpm HR 76 141.5 161 bpm Aero: 0.436; Fric: 7.54 CdA: 0.342 m^2 Crr: 0.0066 100 kg; 6/6/2009 10:00 AM 18 degC; 1043 mbar ------------- ---- Ain't No mountain is High Enough! Galego |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 07 Jun 2009 as 03:55
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Aero: 0.341; Fric: 10.88 CdA: 0.362 m^2 Crr: 0.0074 Um dos meus perfis. |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 07 Jun 2009 as 03:58
| O que mais conta é o Aero mesmo. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 11 Jun 2009 as 16:25
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É isso ai mesmo, ja fiz todos os costdowns, 12, mais o calRide. Sou bem largo, pode ser por isso. Bem, no treino hoje deu media de 260W NP. Em 2h de treino. E ai, alguma luz, to viajando, vou ler denovo os livros todos, rsrsr |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 11 Jun 2009 as 19:11
| 2h 260w? Que tipo de treino, sozinho contra o vento? Qual o tipo de terreno e qual foi a média, qual o teu peso e altura? Tem imagem desse treino, ou melhor, dados de algum trecho plano e contínuo, onde a velocidade foi mais ou menos constante, e onde pode-se obter relação direta entre velocidade e potencia informada pelo PM? |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 11 Jun 2009 as 19:15
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Para Vinigrando - Não gosto muito de estimar nada, mas Crr 0,007+ não está muito alto, não? Que pneu com que pressão e que peso de ciclista? Piso muito ruim, áspero? Vejo por aí e 0,006 já é alto, os caras usam 0,004 a 0,005 na média, com pneu bom e pressão alta, para quase todas as estimativas. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 15:53
Clythio, vou ollhar direitinho em casa isso e te respondo tudo mais tarde. Obrigado pela antenção.
Outra coisa o Bruno ficou chateado pq eu ganhei dele no sprint, e atingi 1529W(sprint em subida 5% e eu peso 78kg). Ele disse quem nem o cara que puxa pra o cavendish atingi isso, e o paglia so atinge 1700w. Acho que ele ta se confundindo nos conceitos basicos da potencia, vou botar a imagem do trecho do sprint para analises aqui.
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Postado Por: sevenbr
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 16:42
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Postado Por: andretel
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 18:31
Olha só não sabia, encontramos um Cavandish aqui no Ceará, e olha que tá treinando só rolo heim  |
Postado Por: andretel
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 18:37
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Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 18:38
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Não duvido que alguém aqui atinja 1500W+ num sprint. Não é um absurdo assim. Seria absurdo se fosse mais próximo dos 1800-200W, que é o que atinge por exemplo um Taylor Phinney ou um velocista de pista. Mas 1500W não é impossível, nem tão difícil. Até mesmo 1600 ou 1700W eu acredito se alguém aqui disser que fez num sprint. A diferença é o TEMPO que cada um suporta nessa faixa de wattagem. O Cav & Cia. consegue manter 1000W+ por até 15 ou 16 segundos. Aí sim é bastante. O Landim pode ter atingido os 1529W por dois ou 3 segundos, mas já estaria bem abaixo disso (uns 700W ou menos) aos 8 ou 10s desse sprint, como qualquer amador aqui. ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 19:33
Foi o que eu falei pra ele. Mas... o problema é que ele quer ganhar em tudo, montanha, sprint, cri e etc!!!!!!  E não se conforma de eu ter um pico similar ao do Paglirini, ora bolas pico por pico garanto que o do Shwarzenegeer é beeemm maior,.Tb levantei essa duvida la no forum do ibike, e não viram nada demais: "The tilt looks to be pretty good on this. Question, was this a solo ride or did you ride with anybody else? It looked to be pretty windy this day. I didn't see anything outrageous about the numbers, I have friends who regularly hit close to 2000 watts in a sprint. Let me know if this was a solo ride or it you did a lot of drafting. I have a couple small tweaks that I made but I want to know if they are based on good input. Sprinting is not all about how much power you can put out. It's about positioning, timing, momentum, luck, bravery, and confidence. I do not have a great sprint by the numbers, on a really good day I can put out about 1200 watts. . .but I have won 6 field sprints already this year. I didn't win them in the last 200 meters though, it all starts with a few Km to go. The work there can make it so a rider with much lower watts can beat somebody who can put out massive watts. I wrote an article about it, and used the iBike 3 software to compare 3 riders in the final 5 miles of a race this spring. You can read about it here: http://totalcyclist.com/home/athlete-coach-update/blog-coach-boyds-power-corner.html " CoachBoyd |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 19:44
http://img4.imageshack.us/i/sprint.gif/"> |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 20:01
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Como eu suspeitava. Talvez a curva no gráfico de MMP dao WKO+ desse uma indicação mais clara do que eu estou tentando explicar, mas pelo gráfico que o Landim postou ele realmente atinge 1500W+ por uns 2 ou 3 segundos, e em menos de 5s logo cai pra menos de 1000W. Normalíssimo, mesmo pra amadores. O Murilo tb tá certo, 1700W de pico num sprint é coisa de pró, considerando os números absolutos mas tb relativos (o tempo que cada um consegue suportar numa faixa alta de potência). Embora pareça pouco, de 1500 pra 1700W são 200W de diferença, que se torna ainda mais crítico por estarmos falando de uma faixa alta de potência. Em outras palavras, 200W de diferença numa faixa 300-500W é uma coisa... entre 1500 e 1700 é outra coisa... O difícil é conseguir manter 1200W por 10s, e aos 15s ainda estar entre 900-1100W. Essa é a marca de um sprinter (entre outras coisas, claro). Mas como disse o Boyd, sprint num grupo ao final de uma prova é MUITO mais do que potência pura. ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 20:10
Exato, era o que eu tava tentando explicar pra ele, mas ele só quer enchergar que o iBike não presta. E depois eu que sou o cabeça dura.  |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 20:44
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Landim - Quanto você costuma bater de máxima em sprints planos, vento neutro? Você se considera um chegador/sprinter? Porque não consigo ver a cadência durante o sprint, no gráfico? Pelo gráfico, foram mais de 10 seg acima dos 1200w, correto? Vê se extrai o melhor nos 5 seg e nos 10 seg, também. Com o teu peso, mantendo 1200 por 10 seg, você bate nos sprints planos.. 65 km/h, pouco acima ou abaixo dependendo do vento? Se não bate, se isso não é fácil, melhor esquecer os números registrados... :-) E mais - de fato, todos os PM tem picos e coisas esquisitas quando falamos de coisas máxima ou instantâneas. Mas quando se consegue manter por 5, 10, 20 segundos, potencia alta, daí é confiável mesmo, desde que o instrumento meça direito. O Boyd Johnson é menino propaganda do iBike, e costuma usar outro PM junto para validar o arquivo do iBike, para mostrar como é exato, confiável, etc. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 21:46
Mestre Clythio, la em bsb, no plano, sem ta no meu pico de treino, e sem pegar vacuo, sempre atingia 65km/h. E nesse mesmo trecho em subida com o Bruno, já cheguie a 68km/h em pico de forma. Vou quebrar o gráfico aqui como vc quer. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 22:07
http://img20.imageshack.us/i/sprint2x.png/"> |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 22:23
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Nesse caso, coerente, independente de iBike, etc. Aos interessados em potencia, o melhor estimador está no ar apenas na webarchive, mas ainda funciona, clique http://web.archive.org/web/20050408065837/www.kreuzotter.de/english/espeed.htm - aqui . A única restrição que faço ao estimador do kreuzotter é o Crr um pouco alto se usarmos pneus de ponta - 0,006, e não deixa alterar. Mas os resultados são muito consistentes, inclusive Cda, etc... claro que só vale para situações contínuas, velocidade estável, mas posso afirmar que comparando com meus dados de PowerTap é bem legal, inclusive quando uso a bike de Contra-Relógio e escolho o "perfil" de TriBike... Atenção no quadro superior do link - passar para "metric" antes de entrar altura em cm, e peso em kg. |
Postado Por: Andrefbn
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 22:50
| Caros colegas, a respeito dessa discursao, pelo que sei o Landim teve vantagem sobre o bruno ate , pq antes dessa chegada tem uma descida de quase 2km e apos isso a subida ate a lombada eleronica no qual consideramos a linha final , posso falar pois ja tivemos varias batalhas e em uma delas o Landim me ganhou no sprint fial a 68km de velocidade final , e nesse fundamento sou forte , pois pra quem nao sabe eu fui a pessoal que embalhou o murilo fischer no trainning camp dele em Sampa no final de 2007, parabens landim por mais essa vitoria... |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 12 Jun 2009 as 23:19
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Eu não vou me meter nessa briga de marido-e-mulher, por isso me ative apenas aos fatos. Só espero que esse sprint não cause discórdia justo no Dia dos Namorados!!!
------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: sevenbr
Data de Publicação: 13 Jun 2009 as 00:30
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK |
Postado Por: sevenbr
Data de Publicação: 13 Jun 2009 as 00:31
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Postado Por: Landim
Data de Publicação: 13 Jun 2009 as 03:15
Todo ano no dia dos namorados a gente briga , acho que pra evitar o presente,rsrsrsrsrssr
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Postado Por: FAB1000
Data de Publicação: 13 Jun 2009 as 14:13
Mas quem foi que iniciou a briga?!?!?! Tu já tens fama de mão fechada... ------------- Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 17 Jun 2009 as 04:11
Clythio Realmente não sei se esse número tá meio alto, mas o asafalto onde eu fiz essa calibragem era bem áspero, sou pesado (segredo de estado o valor exato), mas os pneus são bons, conti GP4000S. Vou refazer num lugar mais liso e ver no que que dá. |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 17 Jun 2009 as 04:16
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Quanto esse negócio de potências altas pra mim também bato lá em cima. As vezes apareces uns picos loucos no iBike, num retorno por exemplo, mas eu deleto esses dados dos meus treinos para não comprometer a base de dados do WKO+. Também já passei dos 1500W algumas vezes e também já manti mais de 1000W por 10s. Meu problema mesmo é quando passe de 5 minutos, ai a derivada dá -10000! Na minha curva de potencia há uma queda brusca ai pelos 5 minutos, até antes um pouco. Eu seu que isso é normal, mas é onde tenho que melhorar mais pra diminuir essa derivada, minha potencia de pico em pequenas duraćões tá excelente. Mas é difícil pra burro de mudar esse gráfico! Abraćo |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 17 Jun 2009 as 17:48
| Mudar esse gráfico significa intensificar trabalho de limiar de lactato - tipo contra-relógio - o que é inclusive difícil de manta ter. Outra solução é nascer de novo, escolhendo pais que te entreguem menos capacidade anaeróbica e mais endurance... mas aí você ia ficar revoltado com os sprinters, por não conseguir acompanhar as arrancadas... Mais uma coisinha - iBike não é de todo confiável nas leituras de curta duração, tá? Sem querer polemizar, OK? O PowerTap também tem picos abaixo de 5 seg, e oscilações de valor sem justificativa nas cadências entre 85 e 90 - na verdade o valor fica oscilando para cima e para baixo em torno do valor real. Nenhum PM é perfeito, mas alguns são bem mais precisos do que os outros... abs - peso entre 84 e 88 kg, dependendo da fase, alimentação, volume de treino, etc... |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 17 Jun 2009 as 19:46
Po Clytio troca a pilha cara, tu nunca usou o ibike e fica todo tempo criticando, ta parecendo velha arrependida inconformada com um troço "barato" da a mesma coisa de um caro. Vc é uma cara de posses, compra um e afere o que vc ta dizendo, mas aqui a maoiria mal consegue ter um HRM quem dirá um PT.
Eu num fico aqui criticando o fato de quem tem SRM ter que enviar a bagaça pra trocar a bateira na fabrica todo ano, nem que o TP da essas doidas nessas rotações nem que tem uns que não podem ver agua e etc.
Estamos assumindo aqui que a potencia é essa, e é real, se não perde o sentido total do tópico. Tanto que quando fiquei na dúvida postei aqui e la no "garoto propaganda" do ibike.
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Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 17 Jun 2009 as 23:44
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Landim - você é mesmo de Fortaleza? Moro em Belém, não é muito longe. Não vou gastar mais do que um bom, zero km, e confiável PowerTap Comp Wired NOVO num iBike só para testar - não brinco assim com 1500 reais. Mas topo te mandar um jogo de roda 32 raios com PT e sensores, inclusive cadencia, se você topar montar na tua bike e rodar com os dois sistemas durante algum tempo, fazendo download no WKO+ e postando todas as conclusões e diferenças, e inclusive me mandando os arquivos resultantes, que tal? Vai dar só o trabalho de montar a fiação, coisa de 6 braçadeiras e alguma fita isolante, isso contando o sensor de cadencia, e também o de zerar o torque do cubo - coisa de 15 segundos. Te empresto as rodas durante um mês, aceita a oferta? abs, Clythio. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 00:55
Com certeza!!! |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 00:59
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E que se torne publica essa comparacão!!!
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Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 03:23
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Pra equalizar, acho que seria razoável arrumar um iBike pro Clythio testar tb, até pq ambos dependem de uma certa intimidade, prática e finesse nas calibragens (posso enviar o meu, mas após a 9 de Julho). Estou disposto a contribuir para esse comparativo, até pq estou com um PT e ainda tenho meu iBike. Infelizmente, o PT apesar de novo, durou 3 dias (deu pau e voltou pro... digamos, dono). Mas deve retornar em breve e aí poderei gerar arquivos comparativos como fiz com o iBike X SRM, iBike X Polar, etc. há alguns anos.
------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 05:12
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OK, Landim, bem legal, acho que vamos aqui fazer uma coisa isenta e necessária. Registre-se que em outros fóruns gringos discute-se de monte mas ninguém faz uma dessa, de forma honesta e direta - os caras estão sempre envolvidos comercialmente de um lado ou do outro... me mande o endereço para envio em pvt para clythio arroba uol e te mando as rodas - você usa campy ou shimano, 9 ou 10? Tem cassete reserva compatível com a corrente ou se estiver compatível posso deixar o que estiver? Pretende usar o PT no avanço ou de um dos lados do guidom (eu uso no avanço, agora - a coisa é meio grande, e fica mais escondido, mais protegido, e mais firme, ali). Alex - qual foi o pau do PT? É wireless ou wired? Tenho alguma experiencia nisso - inclusive, já fiquei quase louco e era só a fiação mordida por uma braçadeira.. e mais - aceito sim a oferta o iBike após julho, mas vai ter que me roteirar no setup... |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 13:12
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Blz, acho fantastica essa comparação toda, tiramos todas as dúvidas e etc. Eu uso Shimano, 10v. Tenho um cassete chegando semana que vem, mas posso fazer todos os cambios sem problema. O meu ibike ta no guidão do lado direito, então acho que fica melhor botar o PT no avanço mesmo. E sim Vini, vou disponibilizar tudo, não tenho menor interesse em puxar sardinha pra ninguem, se o ibike for furado eu serei o primeiro a reconhecer. |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 13:34
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Shimano, 10v, OK, porque tenho os dois núcleos, então posso te mandar com Shimano. Na minha opinião de engenheiro e "wattage list addict", o iBike não é furado, acredito apenas que é menos preciso, e em algumas situações, muito menos preciso ou impróprio para uso, como no rolo/trainer. Acho o iBike grande ferramenta para triatletas, ou ciclistas em treinos solo e posição quase fixa, em campo aberto, sem grande ventos laterais. Ou seja, atende bem a uma grande gama de situações. Também acho o iBike caro para o que oferece, mas isso tende a descer com o tempo. Bem melhor do que associar esforço ou carga de treinamento a Frequencia Cardíaca, que demora 20 ou 40 segundos para estabilizar depois de iniciado um tiro, o mesmo tempo para mostrar que parou o esforço, etc.. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 18 Jun 2009 as 20:41
Não Vini, os sensores de temperatura do Generation III são muito menos sensiveis. Não é necessario fazer nem o Wind Offset, muito menos o Tilt calibration. Se tivesse seria um pé no saco. Embora eu sempre faça o wind só por garantia mesmo.
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Postado Por: hdab
Data de Publicação: 22 Jun 2009 as 19:10
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Na condição de usuário Linux, o universo fica um tanto mais complicado, principalmente quando os dispositivos e seus softwares são concebidos para um mundo de janelas(r). No entanto encontrei um programa [1] bem interessante - embora não tão gráfico quanto o iB3 ou o CP/WKO - que também faz uma análise dos dados obtidos pelos medidores.
A questão no entanto foi a seguinte: o Golden Cheetah não usa necessariamente os conceitos de TSS, IF e NP, mas se apóia num artigo de um médico e treinador/praticante de triatlo (Phil F. Skiba) pra construir gráficos de potência crítica e também para um levantamento de dados - no meu parco entender - similares aos fornecidos pelos IF e NP. O artigo está disponível aqui. [2] Para o pessoal um pouco mais avançado nessa área, acham que é lícita essa comparação entre TSS/IF/NP e BikeScore/Relative intensity/xPower? [1] http://goldencheetah.org/ - http://goldencheetah.org/ [2] http://www.physfarm.com/bikescore.pdf - http://www.physfarm.com/bikescore.pdf ------------- https://bit.ly/trx01_sc" rel="nofollow - http://bit.ly/trx01_sc https://bit.ly/trx01_fb" rel="nofollow - http://bit.ly/trx01_fb |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 22 Jun 2009 as 23:48
| Sim, o Skiba manja muito, discute de igual para igual com todos os "deuses do conhecimento" na lista Wattage. E olha que lá rola muita gente pedante e pretensiosa.. Mas não conheço as métricas do Golden Cheetah. |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 23 Jun 2009 as 00:41
No manual eles recomendam fazer o Wind antes dos treinos. Mas eu faço sempre os dois se eu tiro o iBike da bicicleta, imagina, o cara pega ele traz no PC, vira de tudo que é lado, deve dar uma descalibrada. Ai perco uns 30s antes de cada pedal, mas que é um saco é! |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 23 Jun 2009 as 00:48
Legal isso cara, Dei uma olhada rapidinho no Software e parece que os conceitos são bem semelhantes, muito próximos mesmo. Inclusive o SW é simples, mas tem várias coisas, pena não poder importar toda a base de dados que eu tenho direto. Arquivo por arquivo é complicado. A parte de Quadrant Analise é mais fácil nesse software, mas não entendo nada aind dela, dei uma lida esses dias, mas não entendi direito ainda, vai ser o próximo passo. Eu tenho o mesmo problema que tu, uso MAC OS, gosto do Linux e dou volta pra não usar o Windows. Mas infelizmente o WKO+ só tem pra Win e ai eu rodo uma máquina virtual com WinXP que uso só pra isso, funciona legal até. Uso a VmWare Fusion que é para Mac, mas tem pra Linux também. Abraco Vini |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 23 Jun 2009 as 00:50
Aliás, já vou deixar uma imagem dum gráfico desses, quando eu souber mais comento. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 23 Jun 2009 as 02:48
O proprio Jonh e o Boyd disseram que não fazem a calibragem sempre, e o TILT tu ta é noiado moi, é um sensor, num é uma bila não, hahahaha. abraços |
Postado Por: vinigrando
Data de Publicação: 23 Jun 2009 as 03:07
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É nóia minha mesmo. Como eu estudo essas coisas eu prefiro eliminar todas as fontes de erros possíveis. Outro exemplo: quero internet com cabo aqui em casa agora, sem-fio sé tem defeito, não tem como funcionar, é muita coisa pra dar errado! |
Postado Por: hdab
Data de Publicação: 23 Jun 2009 as 04:49
No meio da tarde mandei uma mensagem para o autor do BikeScore e ele me confirmou o que suspeitei depois de ler esse texto [3]. Deu uma boa clareada nas idéias. Agora: de quanto em quanto tempo vocês fazem reavaliação dos valores de CP30/FTP? 4 a 6 semanas, ou um IF constantemente maior do que o esperado para a faixa descrita (como no artigo logo acima) tem maior influência?
Faz como Jack... vai por partes. :)
Vi o artigo sobre essa relação lá na página do Training Peaks, mas como já passa de meia-noite e eu tô caindo de sono, fica pra depois.
Também tive que fazer essa gambiarra pra poder recuperar os dados do aparelho. O Linux suporta o dongle usb (o módulo é o cp2101). Mas não há nenhuma informação sobre baud rate, paridade, stop bits, nada. Troquei idéia com um cara do fórum (ibike forum) e o sujeito até conseguiu alguma coisa usando um sniffer para usb, mas acho que a "dor" para tentar descrever o protocolo será tanta que será mais fácil ter um mundo sem paredes mas com janelas em cima do QEMU, que uso para virtualização. [3] http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/normalized-power-intensity-factor-training-stress-score.aspx - http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/normalized-power-intensity-factor-training-stress-score.aspx ------------- https://bit.ly/trx01_sc" rel="nofollow - http://bit.ly/trx01_sc https://bit.ly/trx01_fb" rel="nofollow - http://bit.ly/trx01_fb |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 24 Jun 2009 as 23:20
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Baixei o Golden Cheetah, porra, programinha do carai, vai me quebrar um galho até eu comprar o wko+. Utilizando a tabela do Allen & Coggan, meus resutaldos foram: 5seg= 18,43 (Excelent lower Cat.1) 1min= 7,69 (Good Lower Cat.3) 5min= 3,69 (Good Mid Cat.3) FT= 3,25 (Modarete Upper Cat.4) Ficou bem claro minha condição de sprinter, eu acho, mesmo destreinado consegui uma boa "nota" no sprint. Tem muito chão ainda pela frente pra tentar subir tudo isso ai até campos. |
Postado Por: roddrigo
Data de Publicação: 24 Jun 2009 as 23:58
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Isso se rolar Campos né?!?!? -------------
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Postado Por: Landim
Data de Publicação: 25 Jun 2009 as 01:22
Se não tiver Campos tem Granfondo né!!!
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Postado Por: Landim
Data de Publicação: 08 Jul 2009 as 19:05
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Pessoa, o Brinquedo do Clythio chegou na minha casa essa semana, como estou viajando a trabalho só vou poder montar o PT sexta feira.
Para quem usa, ja saiu tambem o FirmWare 400 e nova versão do software para o iBike, o Link ta la no forum: http://www.ibikeforum.com/viewforum.php?f=31 - http://www.ibikeforum.com/viewforum.php?f=31
Resolvi com o Clythio que fica melhor criar um blog para essa comparação dos dois brinquedos, pra não ficar muito perdido aqui no forum. Aceitamos sugestões. Esse fds coloco umas fotos ai da séria brincadeira!!!
Abs
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Postado Por: Landim
Data de Publicação: 09 Jul 2009 as 12:32
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DUVIDA:
To refazendo minha planilha, recomeçando a base e etc, agora me surgiu essa dúvida, relendo os livros, vi que o importante é o Training Load. Em Janeiro eu tinha simplesmente feito um acumulo de horas de treino semanal, e ia crescendo e depois tinha a semana de descanso. Só que agora com a potencia eu vi que o certo é calcular o Training Load, e ir carregando ate vir a semana de descanso e etc.
Com 20h semanais disponíveis pra pedal, como eu calculo esse training load? |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 09 Jul 2009 as 14:21
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Baixa o WKO+, usa o tempo de teste, que a tal variável CTL vai te dar essa medida - sem ele, não vai adiantar o experimento - apesar dele abrir os arquivos do PowerAgent da Cycleops sem problemas. Depois do tempo de teste, tem que gastar os tais $70 e comprar mesmo o WKO+. Mas olha, esse tipo de periodização, com semana de descanso, é altamente discutível, hoje em dia - dá certo porque é melhor o descanso do que o overload, mas tem quem diga que isso veio da musculação, da hipertrofia, e até dos ciclos de bomba... Não acho muito bom se guiar cegamente pelo Joel Friel - é isso, não é? Quando sinto que vou torrar, mudo a cara dos treinos, mas não paro - menos L4 L5 (limiar de lactato, VO2max, treinos que saturam e demoram a recuperar), e faço só L2 L3 (lsd, aeróbico longo, ou "tempo", onde o tiro mínimo é de 20 minutos, ou seja, não tem como ser muito forçado, comparado a intensidade de tiros de 3-8 minutos). No caso dos master, então, acima dos 40, onde perde-se muito rápido ao parar ou tirar intensidade por mais de 3 dias, a semana de descanso pode acabar sendo semana de destreinamento.... O que é recomendado é o "tapering", ou chanfro, ou corte, na carga total de treinamento, na semana próximo de competição importante - dizem que se consegue até 5% de efeito de super-compensação, mas o que mais importa é garantir que se está chegando na prova "fresco", ou seja, sem mazelas de uma possível recuperação. Mas o "tapering" é fácil, fácil - trata-se de manter a intensidade reduzindo a carga ou duração, e simplesmente evitando treino nos dois dias anteriores à prova - no meu caso, quinta-feira é treino forte e curto, tiros de 20 minutos em L3, e sexta e sábado só descanso ativo, batendo papo.. domingo, na largada, estou o melhor possível, e não recuperando de treino... abs, |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 09 Jul 2009 as 15:04
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Eu entendo que tudo é muito controverso, mas eu tb entendo que tem que se seguir um protocolo e a partir dele seguir com individualizações. Esse criterio apliquei muito na musculação, com bons resultados. Isso é do Joe Friel e do Chapple. O Chapple indica multiplicar a zona de treino pelo tempo de treino pra ter o training load. Agora se eu tenho disponiveis tranquilamente 20h semanais, qual seria a maior sobrecarga possivel? Isso eu não sei.
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Postado Por: Lobo
Data de Publicação: 09 Jul 2009 as 22:57
Gostei das mudanças. O pessoal mostra que curte o que faz. Como disseramno forum acima ficou mais "intiutivo". Eu ainda tava pegando as manhas da versão 3.09 (achei bacana a possibilidade de montar os treinos no aparelho). Recomendo a quem quiser comprar a versão Pro, apesar de bem mais cara que a Sport, as vantagens compensam.
Abr ------------- Porque onde estiver o vosso tesouro, aí estará também o vosso coração. Mateus 6:21 |
Postado Por: rodrigodf
Data de Publicação: 10 Jul 2009 as 20:58
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http://thepiratebay.org/torrent/4672023/Trainingpeaks_WKO__2.2_build_103_%28better_crack -
retirado. desculpa. ------------- felt f75 2011 azul com rodas de carbono 50mm, Tenis Asics Kayano 18, Speedstar 6 Garmin 910xt |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 10 Jul 2009 as 21:36
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Não pode. Incentivo à pirataria, divulgar link de crack em fóruns é totalmente anti-ético. Lamentável.
------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 14 Jul 2009 as 22:05
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Blog para acompanhamento e não encher lingüiça aqui. http://ciclista-landim.blogspot.com/ |
Postado Por: FAB1000
Data de Publicação: 15 Jul 2009 as 05:41
Tem que encher aqui também, afinal o tópico foi criado pra isso.  Cada as melhores coisas e posta aqui suas considerações.Foi tudo bem aqui? Vc não me respondeu a mp... ------------- Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 15 Jul 2009 as 19:32
Ahh sim, não recebi a MP, foi tudo tranquilo, corrido e cansativo demais mas tudo tranquilo.
Já que é pra encher mesmo aqui, já segue o primeiro teste. Esse foi logo depois que eu calibrei o ibike com o novo firmware. Ja ia com mais de 2h de treino no PT e ai cortei o arquivo do PT num ponto coincidente, por isso uma leve diferença nos tempos. Só os dados primeiro:
Power TAP:
Entire workout (106 watts): Duration: 1:31:55 (1:35:03) Work: 582 kJ TSS: 58 (intensity factor 0.617) Norm Power: 148 VI: 1.39 Pw:HR: n/a Pa:HR: n/a Distance: 42.756 km Min Max Avg Power: 0 806 106 watts Cadence: 29 141 83 rpm Speed: 3.7 51.7 28.1 kph Pace 1:10 16:13 2:08 min/km Hub Torque: 0 41 4.9 N-m Crank Torque: 0 110.8 12.9 N-m iBike: Entire workout (110 watts): Duration: 1:31:45 Work: 604 kJ TSS: 63.8 (intensity factor 0.646) Norm Power: 155 VI: 1.41 Pw:HR: 17.78% Pa:HR: 13.23% Distance: 42.635 km Elevation Gain: 283 m Elevation Loss: 284 m Grade: -0.0 % (-1 m) Min Max Avg Power: 0 734 110 watts Heart Rate: 95 190 144 bpm Cadence: 4 248 79 rpm Speed: 0 51.5 27.9 kph Pace 1:10 0:00 2:09 min/km Altitude: -9 29 9 m Crank Torque: 0 71.9 13.3 N-m Wind Speed: 0 43 18.2 kph Temperature: 28 39 35.6 Celsius |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 15 Jul 2009 as 23:50
PT: iBike:  |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 17 Jul 2009 as 01:38
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Já vi esse filme antes, várias vezes. Aliás, já vejo esse filme desde a época do iBike I, e o III é bem superior em todos os sentidos. Eu vejo dados consistentes nesses gráficos, o suficiente pra me convencer ainda mais, e embasar tb os testes que eu mesmo fiz há dois anos comparando vários PMs. Parabéns a vc e ao Clythio, acho que ao final vai ser um bom teste
------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 17 Jul 2009 as 15:39
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Treino de Quinta (16/07/09): PT:Entire workout (119 watts):
Duration: 2:22:23 (2:26:25) Work: 1011 kJ TSS: 171.5 (intensity factor 0.852) Norm Power: 174 VI: 1.46 Pw:HR: n/a Pa:HR: n/a Distance: 61.673 km Min Max Avg Power: 0 1036 119 watts Cadence: 29 141 86 rpm Speed: 3.8 52.1 26.1 kph Pace 1:09 15:47 2:18 min/km Hub Torque: 0 47.3 5.8 N-m Crank Torque: 0 144.8 13.5 N-m iBike:
Entire workout (116 watts):
Duration: 2:21:57 Work: 989 kJ TSS: 178.4 (intensity factor 0.868) Norm Power: 177 VI: 1.53 Pw:HR: 9.51% Pa:HR: -4.84% Distance: 61.402 km Elevation Gain: 444 m Elevation Loss: 454 m Grade: -0.0 % (-10 m) Min Max Avg Power: 0 1061 116 watts Heart Rate: 85 191 133 bpm Cadence: 4 145 81 rpm Speed: 0 51.8 26.0 kph Pace 1:09 0:00 2:19 min/km Altitude: 15 64 35 m Crank Torque: 0 154.1 13.5 N-m Wind Speed: 0 50.4 22.6 kph Temperature: 23 27 24.3 Celsius |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 17 Jul 2009 as 22:55
PT: iBike:  |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 17 Jul 2009 as 22:57
Parabens ao Clythio por me confiar um brinquedo desse valor!!! |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 17 Jul 2009 as 23:19
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Até agora, valores muito coerentes e próximos, dentro do que os instrumentos declaram como tolerância - 1,5% para o PowerTap SL, e 5% para o iBike - as diferenças estão sempre na faixa dos 2 a 3% entre os valores, o que indica consistência no iBike, o que era esperado. Mas até agora, não tivemos situações de pelotão, vácuo, ou intervalos/sprints muito fortes - e mais - Alex, o teu FirmWare para uso em rolo, já vendeu, junto com o iBike, ou ainda existe? Essa eu queria ver - o FW do iBike no rolo. Que tal? |
Postado Por: Alex SP
Data de Publicação: 17 Jul 2009 as 23:34
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Não vendi o iB, Clythio. O lance do PT ainda não virou, tivemos problemas com a unidade que ficou comigo uns dias e voltou. No momento tá meio enrolado aqui (pq envolve questões de representação, etc.), então tô esperando. De qualquer forma, resolvi ficar com ele. Já tá pago, tá zerado, funciona bem, é estável, completo... não vi mais motivos pra vender e decidi ficar com ele. Qdo eu pegar o PT de novo, tb vou poder postar comparativos em diversas situações aqui. Aliás, sugestão pro Landim: postar com cada comparativo um comentário breve das condições do rolê (tipo de treino, clima, vento, condições do piso, companhias ou não, etc.). Acho que isso vai ajudar nas análises, que tal? O meu iB tem FW pro rolo. Não é como o PT, menos preciso pq tb envolve a resistência do rolo, pressão do rolo X roda, etc. Ele é consistente indoor X indoor, assim como é consistente no asfalto (outdoor X outdoor), mas a relação indoor X outdoor não é precisa, apesar da diferença ser consistente. Tão consistente que eu desencanei de aferir o rolo pelo asfalto, e criei dois protocolos diferentes pra treino, que se equivalem em termos de watts e TSS: tenho minha tabela de watts pro rolo, e pra rua (que bate com os watts de outros medidores, como está demonstrado nos gráficos do Landim). Vc vai perceber que as medições em pelotão, vácuo e intervalos é bem consistente tb. É por isso que, tirando algumas poucas situações bem específicas, o iBike serve muito bem como medidor de potência. Além dessa consistência, tanto os watts como as sobrecargas de trabalho (kj, tss, etc.) são muito, muito próximos dos demais medidores. E como eu disse antes, sabendo das limitações (que estão diminuindo a cada update do FW e do SW), ou ainda melhor, sabendo aferir bem, ele é extremamente confiável e preciso. ------------- Look Good, Feel Good, GO FAST! |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 18 Jul 2009 as 00:07
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Blz, boa sugestão!!! Os dois treinos não foram solo, foram com um colega, mas que eu estava de cara pro vento em 95% do tempo. A estrada é a mesma de sempre aqui, bom asfalto. Treino de base mesmo, só zona 2 e 3 no maximo. Semana que vem vou colocar uns sprints de coroinha, to fazendo força na academia. Não sei quanto tempo o Clythio vai me deixar com o PT, mas so quero fazer o teste da potencia final bem proximo de empacotar o brinquedo de volta pra ele, rsrsrs. Quero mostrar pro meu grande amigo Esqueleto que eu posso botar mais de 1500w no PT tb. E outra, o negocio ta tão facil de calibrar que até eu que dou mongolzim pra essas coisas calibrei sem nenhum problema. E detalhe nao to alterando nada em relação a CDA e etc, não sei nem o que são essas coisas. |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 20 Jul 2009 as 17:49
| Alex alguma dica em como eu posso ver os dois graficos de potencia um em cima do outro, pra melhorar a comparação, eu vejo a negada MERGENDO no forum do ibike, mas não saquei como fazer isso, eu fiz o merge e depois so mostra isoladamente um ou outro. Tem como? |
Postado Por: Landim
Data de Publicação: 21 Jul 2009 as 00:55
http://img514.imageshack.us/i/dsc00455t.jpg/"> http://img514.imageshack.us/i/dsc00456p.jpg/">  |
Postado Por: Clythio
Data de Publicação: 21 Jul 2009 as 01:44
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A prova do crime! Nossa - se fosse o cubo antigo com o sensor antigo, não ia marcar por estar muito perto - pode subir um pouco o sensor SharkFin e prender melhor esse fio.... vamos gastar mais um pouco de fita isolante.. rs.. E olha, não fica prestando muita atenção no "painel", não, senão acaba batendo na traseira de alguém parado no sinal.. abs, |