Massa Crítica - Quem Apoia?

Postado no blog vá de bici por um tal de Aldo M. (não conheço o cara):

"O último passeio do movimento Massa Crítica demonstrou como promover o deslocamento de centenas de pessoas, nas congestionadas vias públicas de Porto Alegre, a uma velocidade média similar a dos automóveis e com um fluxo de de 6.000 pessoas por hora (500 ciclistas passaram em 5 minutos). Uma verdadeira façanha impossível de ser superada com o uso de automóveis.”

E não se esqueçam que a MC é na sexta, no final do dia, então 6000 pessoas por hora, nessas condições é REALMENTE incrível.

E aí? Quem acha que é uma propaganda válida e quem acha que só faz os ciclistas parecerem maconheiros vagabundos?

é totalmente válida, e talvez essencial. Pra mim carro é uma praga causadora de mortes.

Calliari, na cidade onde vc mora existe trânsito?

Zo escreveu: Calliari, na cidade onde vc mora existe trânsito?

Druide escreveu: A principal critica que tenho em relação a massa critica é que o pessoal anda em comboio fechando os sinaleiros, o que prejudica não apenas os carros, mas ônibus de transporte público e também pedestres que tem que ficar vários e vários minutos parados esperando todo mundo passar, se tornando muito mais prejudicial que o engarrafamento de carros.

Até onde sei, em uma democracia o prejuízo alheio não é a forma de fazer meus direitos valerem.

Druide escreveu: Então para você dois errados fazem um certo? Ou seja, o pedestre se fode sempre, se fode porque tem carro demais e tocam pra cima dele, se fode porque tem um grupo imenso de ciclistas que da mesma forma que os carros, não respeitam a preferencia que deveria ser do pedestre.

leogodoy escreveu: Druide escreveu: Então para você dois errados fazem um certo? Ou seja, o pedestre se fode sempre, se fode porque tem carro demais e tocam pra cima dele, se fode porque tem um grupo imenso de ciclistas que da mesma forma que os carros, não respeitam a preferencia que deveria ser do pedestre. Outra coisa, pelo menos aqui em SP, na bicicletada é comum ver os mais experientes berrando pros novatos deixarem os pedestres passarem, darem a preferência em toda faixa (às vezes até com o sinal fechado). Não sei como é o comportamento em outros lugares, pois só participei da Massa aqui, mas te garanto que pelo menos em SP o pedestre não é prejudicado pela manifestação, muito pelo contrário.

Aqui não, meu pai uma vez quase perdeu um ônibus de viagem pois estava atrasado, bem perto da rodoviária e ficou quase 5 minutos parado esperando todo mundo passar.

Hoje um amigo demorou 04h pra sair de casa e chegar na praça mauá, centro do rio.
De bike esse trajeto leva, passeando, duas horas.

Pq não vou de bike? Pq tenho MEDO de pegar a niemayer. Já quase morri lá num domingo, antes das 8 da manhã. Que dirá num dia comum às 18..

Eu apoio qualquer manifestação com um objetivo claro e decente, que respeite a ordem pública e que não seja movida por radicalismos.

Existe hora para passear e hora para trabalhar, como também existe hora para se manifestar.

Mais um do contra. Eu acho um absurdo essa massa crítica. Querem respeito e não respeitam os outros. Inclusive carros merecem respeito, o que não quer dizer que devam ter a preferência.

Querem adotar um modelo parecido com o da China. Uma zona onde o mais forte prevalece. Ao invés de procurar os modelos europeus baseados no respeito, cordialidade, organização.

O pior de tudo é que mesmo não participando desses movimentos, um motorista pode me ver e querer descontar a sacanagem que a massa crítica fez com ele no dia anterior.


Acho que a maioria das pessoas desse movimento deve pensar como o amigo aí de cima, que carro é uma praga causadora de mortes e os motoristas por sua vez pensam que as bicicletas atrapalham o trânsito. Vira uma briga sem fim e nenhum dos dois lados percebe que todos os tipos de locomoção podem conviver pacificamente.

Marino escreveu: Acho que a maioria das pessoas desse movimento deve pensar como o amigo aí de cima, que carro é uma praga causadora de mortes e os motoristas por sua vez pensam que as bicicletas atrapalham o trânsito. Vira uma briga sem fim e nenhum dos dois lados percebe que todos os tipos de locomoção podem conviver pacificamente.

Marino escreveu: Mais um do contra. Eu acho um absurdo essa massa crítica. Querem respeito e não respeitam os outros. Inclusive carros merecem respeito, o que não quer dizer que devam ter a preferência.

A massa critica não falta com o respeito para com os motoristas, é o respeito é para com o motorista não para com o carro, pois o que vale é a pessoa que está dentro tanto quanto a que está à pé ou de bicicleta. O único fato questionável é a continuidade do passeio, pois o grupo é grande e unido, a massa crítica só não aceita ser interrompida, os carros podem passar antes ou depois não podem entrar no meio do passeio ciclista, isto é um tanto normal em todas as manifestações, inclusive é um direito constitucional.

Marino escreveu: Querem adotar um modelo parecido com o da China. Uma zona onde o mais forte prevalece. Ao invés de procurar os modelos europeus baseados no respeito, cordialidade, organização.

Que argumento é este de que na China é uma zona onde o mais forte prevalece, ao contrário da Europa onde os modelos são baseados no respeito, na cordialidade e na organização. A Europa é relativamente unida e bastante democrática por conta de muita luta política, lá tem sim muito ativismo, todos os direitos que os Europeus têm e nós tanto admiramos foram conquistados com muita luta.

Marino escreveu: O pior de tudo é que mesmo não participando desses movimentos, um motorista pode me ver e querer descontar a sacanagem que a massa crítica fez com ele no dia anterior.

Participo sempre que posso do MC e te digo que a maioria dos motoristas apoia o movimento, só alguns recalcados e preconceituosos não entendem o espírito da coisa, mas isto nem é privilégio de motoristas, haja visto o grande número de ciclistas que, como tu, é contra o passeio.

Marino escreveu: Acho que a maioria das pessoas desse movimento deve pensar como o amigo aí de cima, que carro é uma praga causadora de mortes e os motoristas por sua vez pensam que as bicicletas atrapalham o trânsito. Vira uma briga sem fim e nenhum dos dois lados percebe que todos os tipos de locomoção podem conviver pacificamente.

Não está ocorrendo este convívio pacífico, ou você me diz onde, aqui no Brasil não conheço, não sei de nenhuma cidade com espaço adequado e seguro para o ciclismo. Todos os investimentos estão sendo feitos sem pensar na bicicleta, a ideia é que se desista desta loucura de andar de bicicleta no trânsito, ou mesmo em qualquer lugar, pois não há onde.

Outra coisa, a China é uma "zona" por conta dos carros, não por causa das bicicletas. Estive recentemente em Pequim e Shanghai, as ciclovias são bastante organizadas por lá.

airesbecker escreveu: A massa critica não falta com o respeito para com os motoristas, é o respeito é para com o motorista não para com o carro, pois o que vale é a pessoa que está dentro tanto quanto a que está à pé ou de bicicleta. O único fato questionável é a continuidade do passeio, pois o grupo é grande e unido, a massa crítica só não aceita ser interrompida, os carros podem passar antes ou depois não podem entrar no meio do passeio ciclista, isto é um tanto normal em todas as manifestações, inclusive é um direito constitucional.

O desrespeito está no que você disse, a massa crítica não aceita ser interrompida. Imagina um cruzamento onde estão passando os ciclistas e o semáforo fecha. Os ciclistas continuam a passar e fecham o cruzamento. Os carros, ônibus (que podem estar cheio de gente) e porque não ciclistas também que estão na outra via, teriam o direito de passar, mas não podem, pois a massa crítica não pode ser interrompida. Apesar de ir contra as leis de trânsito (passar no semáforo vermelho). Se isso não é desrespeitar o próximo eu não sei o que é.

airesbecker escreveu: Que argumento é este de que na China é uma zona onde o mais forte prevalece, ao contrário da Europa onde os modelos são baseados no respeito, na cordialidade e na organização. A Europa é relativamente unida e bastante democrática por conta de muita luta política, lá tem sim muito ativismo, todos os direitos que os Europeus têm e nós tanto admiramos foram conquistados com muita luta.

Eu não disse que era contra protestos e reividicações de direito. O que eu acho errado é ir contra o direito dos outros, criar problemas que não precisam existir. Para mim é claro que carros, bicicletas e pedestres podem conviver harmoniosamente (inclusive até mesmo sem ciclovia). E eu não estou viajando, querendo criar o País das Maravilhas. Eu já presenciei isso.
Campanhas de conscientização, fiscalização e punições para os infratores ajudam bastante a começar a criar essa harmonia.

airesbecker escreveu: Participo sempre que posso do MC e te digo que a maioria dos motoristas apoia o movimento, só alguns recalcados e preconceituosos não entendem o espírito da coisa, mas isto nem é privilégio de motoristas, haja visto o grande número de ciclistas que, como tu, é contra o passeio.

Ahhhhhh duvido! Se um ciclista já incita a ira nos motoristas, imagina um monte fechando o caminho dele, ocupando uma faixa inteira de uma avenida. Se é assim, para que massa crítica, vocês já tem o respeito dos motoristas.

airesbecker escreveu: Não está ocorrendo este convívio pacífico, ou você me diz onde, aqui no Brasil não conheço, não sei de nenhuma cidade com espaço adequado e seguro para o ciclismo. Todos os investimentos estão sendo feitos sem pensar na bicicleta, a ideia é que se desista desta loucura de andar de bicicleta no trânsito, ou mesmo em qualquer lugar, pois não há onde.

Eu não disse que era no Brasil, mas se quiser um exemplo brasileiro, posso citar Ubatuba em São Paulo. Ciclovia, faixas para ciclistas, locais onde prender a bicicleta nos estabelecimentos e também  o fato dos motoristas saberem que as bicicletas fazem parte do trânsito, facilitam bastante a vida dos ciclistas de lá (que são muitos).

Marino: acho que a questão de trancar os semáforos faz parte do caráter de manifestação mesmo. Não existe manifestação que não incomode. Eu preferiria que os ciclistas parassem no vermelho, mas acho que se a massa se separasse, ia ser um caos mesmo, ainda mais que tem pessoas que não são acostumadas a andar no meio.

mig escreveu: A questão de parar ou não nos cruzamentos QUANDO O SINAL FECHA DURANTE A TRAVESSIA  é bastante debatida nas listas da bicicletada de São Paulo. Sempre se para nos cruzamentos quando o sinal está vermelho. Ponto. Porém, quando o vermelho ocorre no meio, e isso é frequente porque em São Paulo as bicicletadas já chegam a 1000 participantes, a solução de fragmentar a massa pode gerar problemas de segurança, e ainda não se chegou a um consenso. Quem tem mais experiência percebe que o menor dos prejuízos é todos esperarem a massa passar. De qualquer forma, isso é um detalhe dentro de uma questão muito maior, de discussão da mobilidade urbana como um todo.

Fala, MIG!

Cara, esse ponto é muito delicado. Concordo que quebrar um grupo grande é complicado, mas há que se fazer isso de algum modo. Afinal:

- congestionamentos de automóveis são grupos grandes, e obedecem aos semáforos.
- massas críticas tendem a crescer e vão chegar a um ponto onde será inviável a manutenção de um grupo coeso.
- Fazendo como é feito agora, a reação dos motoristas é negativa.

Quanto à importância do movimento para a mobilidade e aceitação da bicicleta como meio de transporte sério e veículo participante do trânsito, concordo, é inegável.

O que não se pode deixar é que passe a impressão de um organismo descontrolado e acéfalo (não no sentido pejorativo, por favor) que simplesmente se locomove de um ponto a outro sem tomar conhecimento do trânsito ou dos direitos e deveres alheios. Passando essa impressão o respeito que terão é nulo. O que conseguirão é apenas serem tolerados e isso somente por puro medo das consequências de uma retaliação, não por respeito ao ser humano.

Esse lance de cortar os semáforos sempre me deu no saco, desde há muitos anos, na época dos Night Bikers, que circulavam à noite por SP há coisa de sei lá, 20 anos atrás. Juntavam todo mundo num pelote e você ficava 5 ou 10 minutos esperando todo mundo passar. E não havia nada de ativismo naquilo, era apenas o lazer de alguns passando por cima das necessidades de muitos.

Em suma, a massa crítica precisa ter uma consciência coletiva mais abrangente do que o próprio umbigo. Eu sinceramente ficaria positivamente surpreso de não ver o movimento como MAIS UM exemplo da Lei de Gérson.

Então, como regra geral e feita essa ressalva que comentei acima, até aprovo a existência do movimento.

Marino para você ser coerente você deve parar de andar de bicicleta para não atrapalhar o trânsito.