Oficina de Potência

Não duvido que alguém aqui atinja 1500W+ num sprint. Não é um absurdo assim. Seria absurdo se fosse mais próximo dos 1800-200W, que é o que atinge por exemplo um Taylor Phinney ou um velocista de pista. Mas 1500W não é impossível, nem tão difícil. Até mesmo 1600 ou 1700W eu acredito se alguém aqui disser que fez num sprint.

A diferença é o TEMPO que cada um suporta nessa faixa de wattagem. O Cav & Cia. consegue manter 1000W+ por até 15 ou 16 segundos. Aí sim é bastante. O Landim pode ter atingido os 1529W por dois ou 3 segundos, mas já estaria bem abaixo disso (uns 700W ou menos) aos 8 ou 10s desse sprint, como qualquer amador aqui.

Alex SP escreveu: Como eu suspeitava. Talvez a curva no gráfico de MMP dao WKO+ desse uma indicação mais clara do que eu estou tentando explicar, mas pelo gráfico que o Landim postou ele realmente atinge 1500W+ por uns 2 ou 3 segundos, e em menos de 5s logo cai pra menos de 1000W. Normalíssimo, mesmo pra amadores. O Murilo tb tá certo, 1700W de pico num sprint é coisa de pró, considerando os números absolutos mas tb relativos (o tempo que cada um consegue suportar numa faixa alta de potência). Embora pareça pouco, de 1500 pra 1700W são 200W de diferença, que se torna ainda mais crítico por estarmos falando de uma faixa alta de potência. Em outras palavras, 200W de diferença numa faixa 300-500W é uma coisa... entre 1500 e 1700 é outra coisa... O difícil é conseguir manter 1200W por 10s, e aos 15s ainda estar entre 900-1100W. Essa é a marca de um sprinter (entre outras coisas, claro). Mas como disse o Boyd, sprint num grupo ao final de uma prova é MUITO mais do que potência pura.

Exato, era o que eu tava tentando explicar pra ele, mas ele só quer enchergar que o iBike não presta. E depois eu que sou o cabeça dura.

Clythio escreveu: Landim - Quanto você costuma bater de máxima em sprints planos, vento neutro? Você se considera um chegador/sprinter? Porque não consigo ver a cadência durante o sprint, no gráfico? Pelo gráfico, foram mais de 10 seg acima dos 1200w, correto? Vê se extrai o melhor nos 5 seg e nos 10 seg, também. Com o teu peso, mantendo 1200 por 10 seg, você bate nos sprints planos.. 65 km/h, pouco acima ou abaixo dependendo do vento? Se não bate, se isso não é fácil, melhor esquecer os números registrados...  :-)

Mestre Clythio, la em bsb, no plano, sem ta no meu pico de treino, e sem pegar vacuo, sempre atingia 65km/h. E nesse mesmo trecho em subida com o Bruno, já cheguie a 68km/h em pico de forma. Vou quebrar o gráfico aqui como vc quer.

Nesse caso, coerente, independente de iBike, etc.
Aos interessados em potencia, o melhor estimador está no ar apenas na webarchive, mas ainda funciona, clique aqui.
A única restrição que faço ao estimador do kreuzotter é o Crr um pouco alto se usarmos pneus de ponta - 0,006, e não deixa alterar.
Mas os resultados são muito consistentes, inclusive Cda, etc... claro que só vale para situações contínuas, velocidade estável, mas posso afirmar que comparando com meus dados de PowerTap é bem legal, inclusive quando uso a bike de Contra-Relógio e escolho o "perfil" de TriBike...
Atenção no quadro superior do link - passar para "metric" antes de entrar altura em cm, e peso em kg.



Editado por Clythio - 12 Jun 2009 as 22:25

Eu não vou me meter nessa briga de marido-e-mulher, por isso me ative apenas aos fatos. Só espero que esse sprint não cause discórdia justo no Dia dos Namorados!!!

Landim escreveu: Alex SP escreveu: Como eu suspeitava. Talvez a curva no gráfico de MMP dao WKO+ desse uma indicação mais clara do que eu estou tentando explicar, mas pelo gráfico que o Landim postou ele realmente atinge 1500W+ por uns 2 ou 3 segundos, e em menos de 5s logo cai pra menos de 1000W. Normalíssimo, mesmo pra amadores. O Murilo tb tá certo, 1700W de pico num sprint é coisa de pró, considerando os números absolutos mas tb relativos (o tempo que cada um consegue suportar numa faixa alta de potência). Embora pareça pouco, de 1500 pra 1700W são 200W de diferença, que se torna ainda mais crítico por estarmos falando de uma faixa alta de potência. Em outras palavras, 200W de diferença numa faixa 300-500W é uma coisa... entre 1500 e 1700 é outra coisa... O difícil é conseguir manter 1200W por 10s, e aos 15s ainda estar entre 900-1100W. Essa é a marca de um sprinter (entre outras coisas, claro). Mas como disse o Boyd, sprint num grupo ao final de uma prova é MUITO mais do que potência pura. Exato, era o que eu tava tentando explicar pra ele, mas ele só quer enchergar que o iBike não presta. E depois eu que sou o cabeça dura.

Que nada, acho super simpática aquela bolinha vermelha em cima do guidon

Landim escreveu: Alex SP escreveu: Eu não vou me meter nessa briga de marido-e-mulher, por isso me ative apenas aos fatos. Só espero que esse sprint não cause discórdia justo no Dia dos Namorados!!! Todo ano no dia dos namorados a gente briga , acho que pra evitar o presente,rsrsrsrsrssr

Mas quem foi que iniciou a briga?!?!?!
Tu já tens fama de mão fechada...

Quanto esse negócio de potências altas pra mim também bato lá em cima.
As vezes apareces uns picos loucos no iBike, num retorno por exemplo, mas eu deleto esses dados dos meus treinos para não comprometer a base de dados do WKO+.
Também já passei dos 1500W algumas vezes e também já manti mais de 1000W por 10s. Meu problema mesmo é quando passe de 5 minutos, ai a derivada dá -10000!
Na minha curva de potencia há uma queda brusca ai pelos 5 minutos, até antes um pouco. Eu seu que isso é normal, mas é onde tenho que melhorar mais pra diminuir essa derivada, minha potencia de pico em pequenas duraćões tá excelente.
Mas é difícil pra burro de mudar esse gráfico!

Abraćo

Clythio escreveu: Mudar esse gráfico significa intensificar trabalho de limiar de lactato - tipo contra-relógio - o que é inclusive difícil de manta ter. Outra solução é nascer de novo, escolhendo pais que te entreguem menos capacidade anaeróbica e mais endurance... mas aí você ia ficar revoltado com os sprinters, por não conseguir acompanhar as arrancadas... Mais uma coisinha - iBike não é de todo confiável nas leituras de curta duração, tá? Sem querer polemizar, OK? O PowerTap também tem picos abaixo de 5 seg, e oscilações de valor sem justificativa nas cadências entre 85 e 90 - na verdade o valor fica oscilando para cima e para baixo em torno do valor real. Nenhum PM é perfeito, mas alguns são bem mais precisos do que os outros... abs - peso entre 84 e 88 kg, dependendo da fase, alimentação, volume de treino, etc...

Clythio escreveu: Landim - você é mesmo de Fortaleza? Moro em Belém, não é muito longe. Não vou gastar mais do que um bom, zero km, e confiável PowerTap Comp Wired NOVO num iBike só para testar - não brinco assim com 1500 reais. Mas topo te mandar um jogo de roda 32 raios com PT e sensores, inclusive cadencia, se você topar montar na tua bike e rodar com os dois sistemas durante algum tempo, fazendo download no WKO+ e postando todas as conclusões e diferenças, e inclusive me mandando os arquivos resultantes, que tal? Vai dar só o trabalho de montar a fiação, coisa de 6 braçadeiras e alguma fita isolante, isso contando o sensor de cadencia, e também o de zerar o torque do cubo - coisa de 15 segundos. Te empresto as rodas durante um mês, aceita a oferta? abs, Clythio.

Com certeza!!!

Pra equalizar, acho que seria razoável arrumar um iBike pro Clythio testar tb, até pq ambos dependem de uma certa intimidade, prática e finesse nas calibragens (posso enviar o meu, mas após a 9 de Julho). Estou disposto a contribuir para esse comparativo, até pq estou com um PT e ainda tenho meu iBike. Infelizmente, o PT apesar de novo, durou 3 dias (deu pau e voltou pro... digamos, dono). Mas deve retornar em breve e aí poderei gerar arquivos comparativos como fiz com o iBike X SRM, iBike X Polar, etc. há alguns anos.

Blz, acho fantastica essa comparação toda, tiramos todas as dúvidas e etc. Eu uso Shimano, 10v. Tenho um cassete chegando semana que vem, mas posso fazer todos os cambios sem problema. O meu ibike ta no guidão do lado direito, então acho que fica melhor botar o PT no avanço mesmo.

E sim Vini, vou disponibilizar tudo, não tenho menor interesse em puxar sardinha pra ninguem, se o ibike for furado eu serei o primeiro a reconhecer.

vinigrando escreveu: Quanto ao TILT e Wind OFFSET tem que fazer antes de TODOS os treinos.

Sim, o Skiba manja muito, discute de igual para igual com todos os "deuses do conhecimento" na lista Wattage. E olha que lá rola muita gente pedante e pretensiosa..  Mas não conheço as métricas do Golden Cheetah.

hp5 escreveu: Na condição de usuário Linux, o universo fica um tanto mais complicado, principalmente quando os dispositivos e seus softwares são concebidos para um mundo de janelas(r). No entanto encontrei um programa [1] bem interessante - embora não tão gráfico quanto o iB3 ou o CP/WKO - que também faz uma análise dos dados obtidos pelos medidores. A questão no entanto foi a seguinte: o Golden Cheetah não usa necessariamente os conceitos de TSS, IF e NP, mas se apóia num artigo de um médico e treinador/praticante de triatlo (Phil F. Skiba) pra construir gráficos de potência crítica e também para um levantamento de dados - no meu parco entender - similares aos fornecidos pelos IF e NP. O artigo está disponível aqui. [2] Para o pessoal um pouco mais avançado nessa área, acham que é lícita essa comparação entre TSS/IF/NP e BikeScore/Relative intensity/xPower? [1] http://goldencheetah.org/ [2] http://www.physfarm.com/bikescore.pdf

Legal isso cara,

Dei uma olhada rapidinho no Software e parece que os conceitos são bem semelhantes, muito próximos mesmo. Inclusive o SW é simples, mas tem várias coisas, pena não poder importar toda a base de dados que eu tenho direto. Arquivo por arquivo é complicado.

A parte de Quadrant Analise é mais fácil nesse software, mas não entendo nada aind dela, dei uma lida esses dias, mas não entendi direito ainda, vai ser o próximo passo.

Eu tenho o mesmo problema que tu, uso MAC OS, gosto do Linux e dou volta pra não usar o Windows. Mas infelizmente o WKO+ só tem pra Win e ai eu rodo uma máquina virtual com WinXP que uso só pra isso, funciona legal até.
Uso a VmWare Fusion que é para Mac, mas tem pra Linux também.

Abraco
Vini

vinigrando escreveu: Landim escreveu: vinigrando escreveu: Quanto ao TILT e Wind OFFSET tem que fazer antes de TODOS os treinos.   Não Vini, os sensores de temperatura do Generation III são muito menos sensiveis. Não é necessario fazer nem o Wind Offset, muito menos o Tilt calibration. Se tivesse seria um pé no saco. Embora eu sempre faça o wind só por garantia mesmo. No manual eles recomendam fazer o Wind antes dos treinos. Mas eu faço sempre os dois se eu tiro o iBike da bicicleta, imagina, o cara pega ele traz no PC, vira de tudo que é lado, deve dar uma descalibrada. Ai perco uns 30s antes de cada pedal, mas que é um saco é!

O proprio Jonh e o Boyd disseram que não fazem a calibragem sempre, e o TILT tu ta é noiado moi, é um sensor, num é uma bila não, hahahaha.

abraços

hp5 escreveu: [1] http://goldencheetah.org/ [2] http://www.physfarm.com/bikescore.pdf

vinigrando escreveu: Dei uma olhada rapidinho no Software e parece que os conceitos são bem semelhantes, muito próximos mesmo.

No meio da tarde mandei uma mensagem para o autor do BikeScore e ele me confirmou o que suspeitei depois de ler esse texto [3]. Deu uma boa clareada nas idéias. Agora: de quanto em quanto tempo vocês fazem reavaliação dos valores de CP30/FTP? 4 a 6 semanas, ou um IF constantemente maior do que o esperado para a faixa descrita (como no artigo logo acima) tem maior influência?

vinigrando escreveu: Inclusive o SW é simples, mas tem várias coisas, pena não poder importar toda a base de dados que eu tenho direto. Arquivo por arquivo é complicado.

Faz como Jack... vai por partes. :)

vinigrando escreveu: A parte de Quadrant Analise é mais fácil nesse software, mas não entendo nada aind dela, dei uma lida esses dias, mas não entendi direito ainda, vai ser o próximo passo.

Vi o artigo sobre essa relação lá na página do Training Peaks, mas como já passa de meia-noite e eu tô caindo de sono, fica pra depois.

vinigrando escreveu: Eu tenho o mesmo problema que tu, uso MAC OS, gosto do Linux e dou volta pra não usar o Windows. Mas infelizmente o WKO+ só tem pra Win e ai eu rodo uma máquina virtual com WinXP que uso só pra isso, funciona legal até.Uso a VmWare Fusion que é para Mac, mas tem pra Linux também.

Também tive que fazer essa gambiarra pra poder recuperar os dados do aparelho. O Linux suporta o dongle usb (o módulo é o cp2101). Mas não há nenhuma informação sobre baud rate, paridade, stop bits, nada. Troquei idéia com um cara do fórum (ibike forum) e o sujeito até conseguiu alguma coisa usando um sniffer para usb, mas acho que a "dor" para tentar descrever o protocolo será tanta que será mais fácil ter um mundo sem paredes mas com janelas em cima do QEMU, que uso para virtualização.

[3] http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/normalized-power-intensity-factor-training-stress-score.aspx

Isso se rolar Campos né?!?!?

Pessoa, o Brinquedo do Clythio chegou na minha casa essa semana, como estou viajando a trabalho só vou poder montar o PT sexta feira.