Aluminio X Carbono

O correto é usar da forma recomendada pelo fabricante, e não improvisar. Se usar da forma certa e apertar com o torque recomendado (usando um torquímetro; vide http://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=6405 para um debate mais profundo - e bota profundo nisso  ), as chances de estragar são bem pequenas. Aliás, a maioria dos casos de componentes de carbono detonados ocorre devido ao "fator humano", seja na instalação, manutenção e manuseio, ou no uso diário. A exceção são os projetos e execuções ruins e de baixo padrão, é claro.

As abraçadeiras de componentes de carbono são específicas, seja para um canote, uma mesa, um steerer (espiga) ou um guidão. Caso o torque recomendado não seja suficiente, o certo é usar uma pasta especial para componentes de carbono (Tackx, Ritchey, FSA, etc.), que aumenta o atrito e lubrifica as partes ao mesmo tempo, evitando que escorregue e tb que ela fique "congelada". Aliás, o aperto em excesso causa não só o dano direto ao componente mas tb aumenta a ocorrência dessa "colagem" entre os componentes, e depois fica difícil ou mesmo impossível de tirar a peça do lugar.

Esse rack que segura no downtube é furada. Realmente, não é o mais indicado pra quadros de carbono nem pra quadros de alu muito leves. A parte do meio do tubo é a mais fina em quadros com butting, e pode amassar ou riscar. Não é nada que comprometa estruturalmente o quadro, mas não ajuda na estética e tb não é recomendado. Nesse quesito, quadros de cromoly e titânio são mais resistentes. Os bons racks (ex.: Thule) são melhores e não costumam causar problemas. Mesmo assim, eu só levo a bike presa pelo garfo, sem a roda.

lcgfaria escreveu: Então, já me disseram que não se deve levar uma bike com quadro carbono num rack de teto que tenha a pegada no quadro, apenas naqueles modelos com a fixação no garfo em que se tira a roda dianteira. No alu não haveria esta limitação. Faz sentido esta afirmação?

Editado por Igor Miyamura - 13 Abr 2009 as 22:14

TENHO UMA VICINI DE ALUMINIO QUE ESTA OTIMA E USO TODOS OS DIA,ATE TENHO VONTADE DE TROCAR POR UM QUADRO DE CARBONO,MAS PELO QUE LEIO OS QUADROS DE CARBONO ESTAO SUJEITO A RACHADURAS COM MAIS VACILIDADE E SEU USO E CONSERVAÇÃO DEPENDE MUITO DA OBSERVAÇÃO DO CICLISTA P/ EVITAR QUEBRAS(PESO 115KG E TENHO MEDO QUE ELE QUEBRE).

Ele não torce, ele não é nada flexivel e portanto sacrifica um pouco o conforto (to falando de caads que pedalei bastante e ja até tive alguns).

Editado por Igor Miyamura - 02 Fev 2009 as 23:27

HMALTA escreveu: Marino, como vc fez este teste? Colocou ela meio inclinada e pisou no pedal? Isso só "testa" deflexão de pneu e, quiçá, roda...

Era visível que era o quadro que "dobrava" e as rodas ficavam sem flexionar. Mesmo porque no quadro de carbono estavam duas belas Ksyrium e no outro, umas rodinhas até que simples.




Editado por Marino - 01 Fev 2009 as 19:50

Já que o assunto é AL X Carbono:

Bem... linha baixo custo MESMO da ritchey é a Comp. A Pro é a 'mid-end'.

Marino escreveu: Certa vez peguei uma bicicleta de carbono (quase top) e tentei flexionar a região do movimento central. Acreditem ou não, a deformação era muito semelhante a de uma Caloi Strada. Peguei uma outra, do mesmo fabricante, geometrias e tamanhos semelhantes, só que de alumínio e de um nível intermediário, era absurdamente mais rígida. Portanto, paga-se muito, por uma coisa que não é tudo isso.

Marino, como vc fez este teste? Colocou ela meio inclinada e pisou no pedal? Isso só "testa" deflexão de pneu e, quiçá, roda...

Landim escreveu: Branco escreveu:   Não sabia dos problemas das WCS. Foram as de carbono? E essa marca Pro, já ouviu alguma coisa? Os preços deles são bem mais acessíveis que os Ritchey, e a única coisa que sei sobre as peças é que o team columbia está usando, e acho que a marca foi comprada, ou criada, pela Shimano. As mesas de carbono acho que têm o interior de Al, e parece que existe uma que combina carbono e Ti, que acho que deve ser interessante. A mesa zero100 prata eu achei muito bonita e bem leve, pena que não combina com a CR1. E o guidão Deda, gostou? Esse RHM é mais curto? Quero baixar o peso, e o carbono é bastante atraente, mas sem arriscar os dentes . Pro é a linha"econômica" da ritchey!

Editado por Branco - 31 Jan 2009 as 19:42

Marino

minha experiencia pessoal é o oposto da sua. Tenho um quadro trek 1500 de alu e pedalei sempre com ele por uns uns 3 anos até comprar minha fujizinha de carbono. A diferença de flexão na hora de pedalar em pé no rolo é notável. O quadro de carbono não flexiona quase nada enquanto o de alu dava pra ver claramente o mov. central indo de um lado para o outro.....

o pessoal anda esquecendo de mencionar uma das maiores vantagens da fibra de carbono: como ela pode ser disposta em camadas e considerando a característica de possuir maior resistência à tração de acordo com a direção da fibra, é possível uma muito maior diversificação na construção do quadro, colocando mais camadas onde mais necessário, menos camadas onde menos necessário, em determinada direcao qdo se quer maior resistencia em determinados pontos (resistencia a flexao lateral ou vertical, por exemplo) e assim por diante.
Ou seja, com a fibra de carbono é possível fazer um ajuste fino do quadro já na produção do mesmo, permitindo infinitas variações no lay-up das fibras, coisa que com outros materiais nao é possível.

Alex SP escreveu: Essa desconfiança não tem como evitar, a menos que vc desencane. Eu uso e não penso muito nisso, sei que pode dar algum prolema mas eu tomo as precauções possíveis e normais e desencano. Nunca tive nenhum problema nem na MTB nem na speed, mas sempre procurei bons compromissos entre qualidade, peso e preço. Mesmo peças de marcas suspeitas costumam ser "superprojetadas" e "sobre-construídas". A diferença está no peso e no preço - aí é melhor optar pela qualidade, pq a engenharia faz mais diferença quando o peso fica no limite do razoável. e isso tem um custo. Eu me preocuparia mais se fosse uma mesa ultra-leve (como as mesas Ritchey WCS que andaram dando problema em grande quantidade) do que uma peça dessas. Aliás, eu optei pela linha Pro da Ritchey de propósito qando comprei minha CR1, pq já não botava muita fé na mesa e no canote WCS. O guidão sim, pq é uma peça mais simples. Recentemente troquei todo meu cockpit por Deda, tudo top mas de alu mesmo, mais por ajuste fino no meu fit e capricho do que por preocupação. Quem não é destruidor não tem muito o que se preocupar nesse sentido. O máximo que podemos fazer é tomar os cuidados na instalação, manutenção, uso e inspeção - o resto tá nas mãos do imponderável.

uphill escreveu: Sim entao vc admite ser possivel o quadro amolecer.Amolecer entendo como perda de rigidez no quadro atraves da flexao e ou torçao dos tubos quando se aplica a força na pedalada.Os primeiros fatores que citasse estavam presentes no meu antigo quadro tanto que mudaram completamente a espessura e  formato dos tubos aumentando um pouco o peso nos novos EV 2 BIANCHI.Francamente eu sentia o quadro torcer quando pedalava portanto  o quadro tava mole pois perdeu a rigidez.

Quando vc comprou o quadro ele era super rígido, e ai quando vc trocou ele ja tava molinho, é isso?

Será que não foi vc quem ficou mais forte, e depois de andar num quadro mais rígido começou a perceber melhor esses detalhes?

Eu falo por mim, primeiro quadro specilized com 8 tubos em carbono, 1993, andei por 1,5 ano, achava-o super rígido, no seguinte um fuji team sl de alu, putz, o quadro mais rigido do mundo, mas agora com um fuji team issue full carbon vejo que o fuji team sl não era tão rigido assim, será que foi o fuji que "amoleceu" ou fui eu que fiquei com mais sensibilidade a esses detalhes depois de 5 anos de pedal?

Sim entao vc admite ser possivel o quadro amolecer.Amolecer entendo como perda de rigidez no quadro atraves da flexao e ou torçao dos tubos quando se aplica a força na pedalada.Os primeiros fatores que citasse estavam presentes no meu antigo quadro tanto que mudaram completamente a espessura e  formato dos tubos aumentando um pouco o peso nos novos EV 2 BIANCHI.Francamente eu sentia o quadro torcer quando pedalava portanto  o quadro tava mole pois perdeu a rigidez.    

Sei que já falei isso algumas vezes, mas volto a repetir...

Meu quadro da Trek é de alumínio e me parece bastante confiável.
Penso que é mais importante o cuidado que temos com o quadro do que o material do mesmo. A manutenção preventiva e corretiva da bicicleta é muito importante para a saúde do quadro, pois quaisquer desajustes na bicicleta irão gerar esforços desnecessários no quadro.

 Uma errata:parado o top tube flexionava.Sentia a torçao em todo triangulo traseiro da bike pedalando.Quem conhecia esses quadros pode dar um testemunho: era o TOP DA BIANCHI em aluminio e custava na epoca o mesmo que um bom quadro de carbono nos dias atuais. Este problema de falta de rigidez se deve ao baixo peso:1180 gr.Tanto que mudaram a liga do quadro um tempo depois bem como o peso e o formato dos tubos.Pra piorar o pradao standart em vez de oversize no tubo de direçao.

Editado por Branco - 31 Jan 2009 as 15:19

Alex SP escreveu: CASS escreveu: Alex, então vc n acha guidão de carbono seguro? Acho. Se for de qualidade, eu acho. Me sinto um pouco mais tranquilo com um de alu, mas não é algo que eu fique elucubrando enquanto pedalo, apenas um detalhe. Mesa não (talvez uma Zipp) mas guidão sim. Eu já usei, usaria de novo, e minha MTB tem guidão de carbono desde 1999, ou seja, 10 anos. Apenas tenho conseguido boas opções de alu considerando a relação peso X rigidez X preço. No momento estou testando um Deda Zero100 RHM.

No início tinha muito receio com o carbono, até pela seu elasticidade transmitia insegurança. Mas com o tempo e após diversas situações percebi que carbono é extremamente resistente e confiável. Porém concordo com vcs, o carbono quebra igual ao alumínio, nada é indestrutível, depende muito da marca e procedência da peça !