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Análise - LTHR - TT de 30 min - Joe Friel

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Xis-biker Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Xis-biker Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Tópico: Análise - LTHR - TT de 30 min - Joe Friel
    Postado: 08 Mai 2012 as 20:39
Olá, amigos. Terminei o meu período de base, um mês de pedalada recreativa mais três meses de planilha. De agora em diante, focarei força, potência, LT e VO2 Max. Mas antes, desejo que os amigos possam me ajudar na análise do resultado do meu primeiro teste de TT, feito de acordo com as instruções do Joe Friel em seu blog. O teste serve para definir as zonas de HR a partir do LTHR encontrado. Para quem deseja saber como é o teste, acesse o link abaixo.

A Quick Guide to Setting Zones

http://www.trainingbible.com/joesblog/2009/11/quick-guide-to-setting-zones.html


O teste foi uma loucura! Quase eu desisti, mas aos 10 minutos iniciais peguei o ritmo certo e consegui terminar os 20 minutos finais em ritmo constante. O teste foi feito no rolo. Não me preocupei com velocidade, até porque o rolo engana demais. Então, a prioridade foi manter uma resistência média moderada e uma cadência de no mínimo 85 e no máximo 90. Eu fiquei surpreso com o resultado e não sei dizer se foi bom ou ruim. Minha frequência média foi para as núvens. Terminei acabado, saí da bike, sentei e respirei fundo repetidas vezes. Meu coração não doeu em nenhum momento, minhas pernas ficaram um pouco trêmulas quando eu pisei no chão, mas passou uns 30 segundos e voltou ao normal. Cinco minutos depois eu já estava bem, frequencia voltou ao normal. Tenho 28 anos. Minha frequência basal é 59. Seguem os resultados:


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Xis-biker Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Xis-biker Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 08 Mai 2012 as 20:41
Para ver a imagem ampliada, favor acessar:
http://img195.imageshack.us/img195/19/xistt30minjoefriel.jpg
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acunha Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar acunha Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 08 Mai 2012 as 21:32
Xis, achei a cadencia muito baixa, e ainda por cima vai caindo ao longo do teste, indicando fadiga... acho que vc pode refazer o teste com uma cadencia mais alta, e uma carga um pouco menor... o ideal é conseguir manter a cadencia (e a carga) constante durante o treino, e só o HR vai subindo...

A dificuldade nos primeiros 10min confirma que a carga estava alta... procure se alimentar bem, e faça o aquecimento mais longo, por exemplo 20min, sendo os primeiros e ultimos 5min com carga baixa mesmo, e os 10min centrais com algumas variacoes e tiros rapidos pra "acordar" a musculatura...

E bons treinos !
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Xis-biker Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Xis-biker Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 08 Mai 2012 as 22:20
Acunha, os 10 primeiros minutos eu usei para encontrar o ritmo. Eu percebi que estava muito forte e diminui um pouco. Se avaliarmos do minuto 10 ao 20, está mais equalizado, mas longe de estar perfeito. O mais difícil é achar o ritmo certo. Dá proxima vez vou aumentar a cadência e diminuir a carga como vc disse. Valeu...
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marcoaleite Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar marcoaleite Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 08:31
Xis-biker, espera mais um tempo apra refazer o teste. É bom estar 100% recuperado, descansado e no esquema para fazer. Eu prefiro fazer na rua, em um circuito.
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PAF Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar PAF Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 09:27
Originalmente postado por marcoaleite marcoaleite escreveu:

Xis-biker, espera mais um tempo apra refazer o teste. É bom estar 100% recuperado, descansado e no esquema para fazer. Eu prefiro fazer na rua, em um circuito.

Na rua tem o vento e outras variáveis. Eu acho o teste no rolo mais preciso.
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marcoaleite Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar marcoaleite Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 13:33
Originalmente postado por PAF PAF escreveu:


Na rua tem o vento e outras variáveis. Eu acho o teste no rolo mais preciso.

Por isso que eu prefiro na rua, eu acho que com estas variáveis eu consigo manter um esforço real de quando se anda para valer, o trabalho é mais duro.
Acho que no rolo deve ser interessante fazer por potência, um dia pedalo com um PM para ver como é.
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Xis-biker Ver Drop Down
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Agradeço as sugestões. Wink Eu optei por fazer o teste no rolo para que eu pudesse ter menos variáveis e maior controle. Qualquer dia, pretendo refazer o teste em circuito para saber como é. Mas por enquanto, vou usar este teste mesmo, embora ele não tenha atingido a perfeição. Perguntinhas para quem souber e puder ajudar:

1. Eu tive leve sensação de queimação nas coxas, praticamente nada. Eu sinto queimação forte e bem perceptível quando passo de 202 bpm. O que isso significa?
2. Posso considerar o LTHR sendo 194? Ou fosse melhor considerar menor, uns 190?
3. Vocês acham que os batimentos até a zona de LT subiram demais para a minha idade? Eu fiquei sedentário durante uns 10 anos. Dead Como conclusão, na opinião de vocês, o que esse resultado mais os meus relatos podem significar?

Estou usando essa tabela. Abraços!

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pavao Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar pavao Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 14:30
Acho esse 194 muito alto. Uma contra prova é tentar ficar pedalando em algum circuito mais plano por umas 2 horas com a sua frequencia na Z3/Z4. Se você conseguir sem menores problemas realmente você está na aeróbica. Se não conseguir manter, algo deu errado no seu teste.
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marcoaleite Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar marcoaleite Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 15:25
Se você pedalou nesta frequência muito alta e não sentiu a perna doer, penso eu que esteja faltando um melhor condicionamento físico para ti. A FC subiu demais, eu por exemplo, sprintando não consigo bater 200 bpm, tenho 30 anos. Está meio estranho isso aí... Faz quanto tempo que estas pedalando Xis?

Viu porque eu prefiro fazer na rua/circuito: agora eu compararia meu tempo no circuito com outros treinos no mesmo circuito, dando tudo no teste de LT o tempo da volta tem que ser menor do que em voltas normais. TongueTongueTongue
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Hands Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Hands Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 15:33
Outra coisa, pra acrescentar... É bom fazer um aquecimento antes, na verdade é fundamental.
A situação ideal é vc criar um protocolo pra realizar o teste e sempre fazer naquela mesma situação. Tipo, mesmo dia/hora, mesma condição de repouso, mesmo aquecimento, etc...

E sobre o comentário que vc fez de o coração não ter doído, isso é bom. Não são muitos os que sentem o coração doer e depois estão vivos pra contar a história.
No caso de qualquer dor na região do peito, o exercício deve ser suspenso e um médico deve ser consultado o quanto antes. Em alguns casos, imediatamente.

A dica do Acunha, sobre a manuntenção da cadência, é fundamental. Preste atenção nela pq ele sabe o q está falando.
Outra coisa... Vc pode iniciar o teste com um nível de esforço e ir fazendo um "up" (ou down) a cada 5 minutos. É melhor do q queimar no início e ir degradando ao longo do teste.
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Xis-biker Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Xis-biker Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 09 Mai 2012 as 15:42
Originalmente postado por marcoaleite marcoaleite escreveu:

Se você pedalou nesta frequência muito alta e não sentiu a perna doer, penso eu que esteja faltando um melhor condicionamento físico para ti. A FC subiu demais, eu por exemplo, sprintando não consigo bater 200 bpm, tenho 30 anos. Está meio estranho isso aí... Faz quanto tempo que estas pedalando Xis?

Viu porque eu prefiro fazer na rua/circuito: agora eu compararia meu tempo no circuito com outros treinos no mesmo circuito, dando tudo no teste de LT o tempo da volta tem que ser menor do que em voltas normais. TongueTongueTongue


Pedalar sério mesmo, há apenas 4 meses (1 mês de recreativo + 3 meses de base seguindo planilha). Faz sentido, MarcoLeite, vai ver meu organismo está fazendo um baita de um esforço para ainda não conseguir dar o seu máximo. Talvez seja o caso de fazer mais um período de base e só pensar em sofisticar daqui 3 meses. Se for isso, tá beleza. Não tenho pressa.
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Hands, eu fiz 15 minutos de aquecimento, com pequenos tiros para acordar musculatura. Da próxima vez, vou aumentar para 20 minutos ou mais, até sentir bem aquecido. Sobre o protocolo, eu o criei, pois já tinha ouvido falar nisso. Então, eu tenho tudo anotado para fazer o próximo teste nas mesmas condições (vou reavaliar). Sobre o risco desse tipo de teste, hmmm..rsrs... Confesso, deu medo!!! Vou deixar para fazer o teste de novo daqui um bom tempo. rsrs... Foi um abuso de principiante maluco...rs... Gostei dessa dica do "up" ou "down" durante o TT. Valeu!!! Então, vou refazer o período de base, vou reavaliar o protocolo e inserir a dica do pessoal aí. E claro, vou consultar um cardiologista e fazer exames, definitivamente. Ao longo do processo, volto aqui para dar testemunhos. Mas continuem opinando, quem puder. Valeu!!!
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marcoaleite Ver Drop Down
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Não é por nada não Xis, nem te desmotivar, mas eu acho pouco tempo para você cair de cabeça assim com tudo, ainda mais que disse estar parado muito tempo. Eu comprei minha road no inicio de 2011, antes andava só de mtb (já tinha uma boa base), porém demorou alguns meses para eu me adaptar 100% a bike road e tirar bom proveito dela.

Se conselho fosse bom a gente não dava né, rsrsrs, mas eu continuaria na base e se possível pedalando em um local onde você possa manter um protocolo como o Hands falou e ir monitorando a Vm, a FC média, máxima, cadência, etc, fazia uns pedais de sábado e domingo mais longos com variação de intensidade durante, para ir melhorando a o condicionamento da "bomba".

Assim você conseguirá acompanhar a melhora de desempenho, fez um pedal com Vm=X e FC média=Y+4, depois em outro a Vm=X+1, porém a FC média abaixou para Y+3 e assim você vai medindo a evolução. Agora é volume, horas de pedal.

Eu fiz isto ano passado e funcionou legal, pode ser que para ti funcione também. Assim você consegue colocar metas também, pedalar tal caminho tanto tempo a menos, com Vm maior, é até mais motivante. Esta foi a minha experiência pessoal fazendo adaptação e base na road (visto que vinha de uma base do mtb), se eu falei alguma besteira, os mais experientes me corrijam, por favor.
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Xis-biker Ver Drop Down
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Pavão, gostei dessa ideia de contra-prova. Mais um método que vou seguir.

MarcoLeite, concordo contigo. Você não está me desmotivando não, muito pelo contrário. Eu quero encontrar o caminho correto para fazer a coisa correta. E considero mais sensato (ajuizado) esse caminho que vc está indicando. Eu já obtive ótimos resultados nesses 4 meses de base e mais um ou dois períodos de base seguidos com certeza me farão muito bem. Valeu pelas dicas, principalmente as de monitorar o desempenho! Clap
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Aristóbulo Ver Drop Down
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Xis-biker parceiro, o meu FC de LT deu exatamente como o seu, 194. Mas sou 13 anos mais novo. Está muito alto esse FC para 28 anos não? E do mesmo jeito está alto para mim. Farei novamente sábado e depois daqui à um mês (Quando terminar a base).
"Eddy Merckx me ensinou: ‘Ataque mesmo que seja dolorido. A dor passa e você vai longe’." Jens Voigt

"Sofra. Sacrifique-se." Bjarne Riis

"Não apenas treine... Treine direito." CTS
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Xis-biker Ver Drop Down
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Originalmente postado por Aristóbulo Aristóbulo escreveu:

Xis-biker parceiro, o meu FC de LT deu exatamente como o seu, 194. Mas sou 13 anos mais novo. Está muito alto esse FC para 28 anos não? E do mesmo jeito está alto para mim. Farei novamente sábado e depois daqui à um mês (Quando terminar a base).


Pois é Aristóbulo, LOL eu achei o resultado medonho. Vou seguir as dicas dos veteranos e voltar à base, consolidá-la de verdade, continuar priorizarizando volume e não intesidade. Só depois vou iniciar os treinos mais fortes. Quando você fizer os teste, poste os resultados aqui pra galera. Abç!
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marcoaleite Ver Drop Down
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Xis, para ter um parâmetro das FC de treino enquanto não refaz o ITT de 30 min, pode usar os cálculos deste link (dá para baixar a uma planilha excel tbm): http://www.brianmac.co.uk/hrm1.htm

Mede a sua fc em repouso e depois coloca sua idade e a fc no Resting heart rate do site e clica em "Calculate". Em baixo você coloca as porcentagens das zonas de treino e calcula a frequência.

Manda ver aí no pedal, vamos que vamos!! Thumbs Up
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Marquinhos Ver Drop Down
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Nao existe teste perfeito - se voce manteve 194bpm durante os ultimos 20 minutos do CR, esse e o melhor referencial que voce tem. Nao tem porque nao confiar no numero. Use esse numero e re-teste em algumas semanas para aferir mudancas.

Cada pessoa e diferente, nao adianta tentar comparar com os colegas, discutir se "e muito alto" etc. E outra, conforme o seu condicionamento melhora, a tendencia e que a sua frequencia cardiaca LTHR aumente. Ou seja, depois de fazer trabalho focado em melhorar o seu "Lactate Threshold", a tendencia e que voce consiga completar o contra relogio com um LTHR (Lactate Threshold Heart Rate) mais alto pois o teu corpo vai estar mais treinado e portanto manter os niveis de lactato estaveis mesmo com um nivel de esforco mais alto.

Abs, 
MarcosM

 
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Xis-biker Ver Drop Down
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Marcoaleite, entrei no site e coloquei os dados. Foi interessante para se ter um comparativo, porém os resultados não condizem com o que eu tenho percebido nesses meses de treino. No meu caso, parece ser tudo mais alto mesmo. Medonho, não?! Vou procurar um cardiologista. Vamos ver no que vai dar.

Marquinhos, interessante o seu argumento. Eu mostrei o resultado para o meu cunhado, ele é professor de educação física e trabalha há anos com atletismo e é especialista em fisiologia do esporte. Ele disse que o caso merece ser analisado. Então pegou os dados e ficou de levar na universidade para análise. Talvez eu até venha a ser cobaia lá. Agora, é aguardar... Mas em todo caso, vou voltar para a base por um bom tempo até ser avaliado melhor e ter mais segurança.
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Svrstt Ver Drop Down
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Lins
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Originalmente postado por Xis-biker Xis-biker escreveu:

Agradeço as sugestões. Wink Eu optei por fazer o teste no rolo para que eu pudesse ter menos variáveis e maior controle. Qualquer dia, pretendo refazer o teste em circuito para saber como é. Mas por enquanto, vou usar este teste mesmo, embora ele não tenha atingido a perfeição.

TExte no rolo tende a acusar FC mais alta mesmo, de forma que deve considerar isso pra definir o LT e fazer o texte na estrada

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