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USADA x Armstrong |
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El pistoleiro
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Postado: 23 Ago 2012 as 08:52 |
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Bem pessoal, criei esse tópico pra gente concentrar os assuntos relacionados a esse caso. Também espero que só postem aqui o pessoal interessado em discutir o caso, vamos evitar entrar só para fazer "trollagem".
Vou fazer uma retrospectiva do assunto já já.. listando os fatos mais importantes do caso, assim como os links para o documentos mais importantes. Vou concentrar no primeiro post, todos os links importantes para o caso até agora! Esse tópico é uma filial da matriz, UCI x Armstrong - Cyclingnews Editado por El pistoleiro - 05 Set 2012 as 09:43 |
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Antigo usuário "virandociclista" - “It never gets easier. You just go faster.”
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El pistoleiro
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Hoje é o deadline para o time de advogados do Armstrong responder se aceita a punição da USADA ou se vai para o "julgamento" público junto aos árbitros escolhidos para o caso.
Todos ansiosos esperando qual o próximo passo do texano nesse complicado jogo de xadrez! |
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Antigo usuário "virandociclista" - “It never gets easier. You just go faster.”
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El pistoleiro
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duplicado.
Editado por El pistoleiro - 23 Ago 2012 as 09:04 |
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Guiness
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E foi providencial a entrevista do Ashenden, clamando pela ajuda de McQuaid a USADA, o que obviamente não irá ocorrer, pois a entidade é como um gêmeo xifópago em relação ao FRAUDSTRONG. Se ambos se separarem, morrem. http://www.cyclingnews.com/news/ashenden-says-mcquaid-must-now-help-usadas-investigation Um montão de "ifs" e "buts", mas consigo ler nas entrelinhas que ele dá a entender um acobertamento por parte de UCI. |
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El pistoleiro
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Acredito que a UCI está sendo chantageada pelos advogados do Lance... o objetivo do time dele é adiar o máximo possível isso até cair no esquecimento.. mas depois dessa ultima derrota, onde a justiça federal deu passe livre pra USADA, vai ficar cada vez mais difícil.....
Uma carta de confissão deve está a caminho... |
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FlavioFloripa
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Bom dia,
Pedindo licença ao autor do post, sugiro colocar na lista de links da primeira postagem o link do tópico "DOPING - Um assunto polêmico", que nos últimos tempos vem concentrando-se quase que exclusivamente nesta discussão.
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Flavio
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El pistoleiro
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Pois é Flavio, a idéia desse tópico é limpar o tópico lá do Doping..
Editado por El pistoleiro - 23 Ago 2012 as 09:37 |
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Guiness
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Xis-biker, Se os outros que subiram no pódio com ele tivessem subornado a UCI, certamente não teriam sido pegos e sancionados, como aconteceu (Ullrich, Basso, Contador, Vinokourov, Rumsas). O diferencial é esse. Muita grana no bolso e um status de mártir e sobrevivente do câncer. Uma história muito bem arquitetada e lucrativa. Além do mais, não há provas concretas de polpudas doações diretas aos cofres da UCI por esses atletas, diferentemente do que o FRAUDSTRONG fez nos anos em que competia. Os recibos (que o "gordo" McQuaid apenas menciona mas não quer publicar) são a prova desse conflito de interesses sem precedentes. Editado por Guiness - 23 Ago 2012 as 09:59 |
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El pistoleiro
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Então André.. mas não existe dúvidas para ninguém mais a essa altura que o Lance correu dopado. Ou existe?! A dúvida no momento é como ele conseguiu esconder isso por tanto tempo. E é isso que a USADA quer tentar mostrar, no painel de arbitragem que o Lance tanto quer evitar, pois lá todas as evidências que muitos aqui dizem não existir, serão mostrados. o que o Guiness tá fazendo é listando as noticias sobre o caso, que não param de aparecer. E dando sua opinião, que deve ser respeitada. Sempre existiu aqui no forum um grande movimento para defender o Lance. Em todo canto existe isso. Isso era muito forte em 2008-2011.. Hoje em dia tá mais fraco.. pois com tantas evidencias.. ficou complicado defender. |
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Xis-biker
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Eu concordo em partes com você, porque o suborno rola em diferentes níveis e setores. Um ciclista pode subornar até mesmo outro ciclista em troca de um "trabalhinho", muito embora o suborno não seja garantia de que o "pagador" vá se beneficiar do que foi comprado. Quando eu falo em suborno, também penso numa suposta ocasião em que LA tenha subornado uma ou mais pessoas que trabalham dentro da UCI (sejam terceirizadas ou não), mas que não sejam "os cabeças" da UCI. É provável, inclusive, que a maior parte das supostas maracutaias tenha ocorrido debaixo do nariz do presidente da UCI. Mas fica a dúvida, pois ganhar supostamente de forma desonesta sete vezes seguidas o TDF, tem de ser bom em realizar maracutais, e aí acho que não envolve só "cabeças pequenas", mas seilá, a gente não tem acesso às informações, assim fica difícil. Agora, não é de se admirar que o presidente Hein Verbruggen tenha abandonado a UCI justo "em 2005", deixando sua cadeira para Patrick McQuaid.
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Guiness
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André, A grande maioria dos links externos, mencionando as evidências acima de qualquer suspeita sobre o envolvimento do Armstrong com doping e Armstrong com a UCI, foram trazidos ao tópico por mim, justamente para CORROBORAR minha própria opinião. Portanto, não adiantei a carroça aos bois como você sugere. Sempre comentei minhas opiniões com links, ao contrário das diversas opiniões infundadas de outros colegas, alegando corrupção e politicagem dentro da USADA sem qualquer prova. |
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Guiness
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Xis-Biker, Não precisa ser bom em maracutaias. Certamente seria IMPOSSÍVEL alguém burlar o sistema por 7 anos consecutivos sem ser pego através de métodos comuns. A não ser que você fosse um atleta multi-milionário, com recursos financeiros suficientes para comprar o alto escalação do esporte. Grana, meu amigo. Muito dinheiro e influência. Muita gente ganhando por trás da farsa e da construção de um mito, que se auto-intitulou o paladino do novo ciclismo limpo quando venceu o primeiro Tour em 1999. O discurso dele quando subiu o pódio em 1999 foi comovente. Hoje, dá ânsias de vômito ! Um mito que foi muito bem aceito e auxiliado por uma máquina de propaganda cuidadosamente trabalhada que se encarregou do resto : Jamais questionar o milagre de um sobrevivente de cancêr que transformou o esporte. Bonito, não ? Tinha a mídia e a UCI ao lado dele. Pergunta : Quem mais conseguiria isso além do FRAUDSTRONG nos anos em que competiu ?
Verbruggen simplesmente elegeu o McQuaid. Não houve votação. Simples assim. Sai um corrupto e entra outro, retroalimentando o sistema. Editado por Guiness - 23 Ago 2012 as 11:03 |
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Atahualpa
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A USADA chegou a conclusão que Armstrong é um ciclista fraquinho, um dos piores da história, no melhor estilo Fouché conseguiu enganar todo mundo durante 20 anos. Os depoimentos dos Landis da vida comprovaram seu doping (já não é mais necessário fazer testes) e de agora em diante o ciclismo será o esporte mais limpo do mundo (já que ninguém mais se dopará porque o colega do quarto poderá dedurá-lo).
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Caminante no hay camino, se hace camino al andar. ANTONIO MACHADO
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Guiness
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Não, essa é a sua própria conclusão sarcástica e que não se assemelha nem remotamente com o que a USADA tem em mãos. Por favor, vamos manter a discussão do tópico e não "trollá-lo" com invenções infundadas e sarcasmo barato. Valeu |
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André Martins
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Concordo Guiness. Mas que você já tinha opnião completamente formada sobre o caso tinha. Pelo menos é o que se infere dos post iniciais do tópico. Abraço
Editado por André Martins - 23 Ago 2012 as 11:26 |
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Atahualpa
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Este é um forum aberto e todo mundo pode dar suas opiniões, agora vamos chamar de troll a todo aquele que posta algo do qual não gostamos????. Conta outra!!!
Tou doido para ver todos os testes positivo que a USADA tem em mãos (deve ser isso ao que você se refere). |
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Caminante no hay camino, se hace camino al andar. ANTONIO MACHADO
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André Martins
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Mas é justamente isso que o Clythio coloca e foi criticado. Por isso escrevi o post.
Editado por André Martins - 23 Ago 2012 as 11:27 |
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El pistoleiro
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Vem acompanhando o assunto de perto e em nenhum momento vi tal alegação da USADA. De onde você tirou isso? André, olha só esse tipo de resposta, é ou não uma tentativa de abafar o caso!? hehehehehe O que a USADA chegou a conclusão é que existiu uma forte conspiração para esconder o doping que rolava solto e de forma acobertada pela UCI dentro da US Postal, nos moldes da Festina, só que com proteção dos que deveriam punir! Agora eles alegam ter provas/evidencias... e irão mostrar tudo no tal painel de arbitragem. Eu espero que tenham.. vamos ver!! |
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El pistoleiro
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Então André, eu concordo com você e com o Clythio. Com o Clythio só discordo que o assunto deve ser encerrado até o julgamento.
Sei que é uma discussão que não vai da em nada.. mas pra muita gente é divertido (por mais bizarro que pareça) ficar discutindo o assunto e as mil e uma possibilidades!! O Forum da cyclingnews que o diga, já vai em quase 10000 posts só em um dos vários topicos sobre o assunto! Por isso criei esse topico, para não irritar os colegas que não querem ver esse assunto espalhado por ai! Peace and Love!!! kkkk |
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André Martins
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Para com isso Érico. Daqui a pouco você vai dizer que o
Atahualpa é diretor da UCI. Assim você vai colecionando "amigos".
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André Martins
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Você tem razão Érico. Que é engraçado ler essa "briga" toda, isso é. rsrsrsrs
Editado por André Martins - 23 Ago 2012 as 11:35 |
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Atahualpa
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Não tenho absolutamente nada contra os Lance-hater, tambem não ficou alucinado procurando a cada minuto informaçoes sobre o andaamento do caso, mal o acompanho nos sites de ciclismo. Devo confesar que para mim é novo que os casos de doping agora depois do CAS acabam na USADA, quero Cesar Cielo na USADA tambem !
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Caminante no hay camino, se hace camino al andar. ANTONIO MACHADO
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Guiness
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Estou igualmente ansioso. Vale lembrar que esse é um processo de 02 vias : Uma via flui na direção USOC >> USAC >> USADA A outra na direção UCI >> USAC >> USADA O argumento já enterrado de que "USADA não tem qualquer jurisdição" não é nada mais do que a tentativa de propor o argumento "Seu julgamento não tem qualquer efeito". E o argumento de que a USADA não tem qualquer jurisdição já que atende diretamente as normas do USOC (comitê olímpico norte-americano) é INSANAMENTE estúpido. O FRAUDSTRONG pode fazer quantos argumentos quiser sobre o segundo fluxo que mencionei acima e pode até surtir algum efeito. Mas o primeiro fluxo (USOC >> USAC >> USADA) é inquestionável. Mesmo porque ele mesmo já negou qualquer envolvimento com o USOC em seu pleito ao Juiz Sparks. Partindo dessa linha de pensamento, suponho que uma vez que a USADA emita sua decisão e o USOC a aceite, todos, reciprocamente terão que aceitá-la, incluindo aí a UCI. |
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Guiness
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Oi André, Você tem razão. Tenho minha opinião muito bem formada desde 2003. O episódio com o Simeoni foi o "divisor de águas" para mim. Após investigar o ocorrido e me certificar de quem se tratava o Dr. Michelle Ferrari, fui imediatamente convertido de "Lance Lover" a "Lance Hater". Forte abraço. |
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Guiness
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De onde você tirou a idéia de que casos já julgados pelo CAS foram parar na USADA ? Tem algum link ou texto para comprovar essa afirmação ou é apenas mais uma das diversas suposições fabricadas aqui no fórum ? Em alguns casos, um atleta erroneamente julgado pela alçada esportiva pode levar o processo para outra corte legal. Mas para isso há a necessidade de comprovação de que o processo julgado no fórum esportivo foi improcedente e/ou equivocado. Armstrong não pode simplesmente dizer : "Estou sob jurisdição da USOC >> UCI >> USAC >> USADA no que diz respeito a meus 07 títulos do Tour de France, mas estou fora da jurisdição no que diz respeito ao processo de doping". Aqui é um bom começo para você se inteirar do caso. Sugiro a leitura cuidadosa, pois há Bastante informação interessante nessas 58 páginas. Use o tradutor de sua preferência. http://pt.scribd.com/doc/16226502/Lance-Armstrong-Doping-History Editado por Guiness - 23 Ago 2012 as 12:20 |
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El pistoleiro
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kkkkkkkkkkkk que nada!! Rapaz.. acho que a maioria dos meus desafetos aqui no forum deve ser por causa do meu comportamento Lance-Hater.. Quando ele for condenado vou reconquistar meus amiguinhos!!! O resto é por causa do Contador e UM porque eu chamei os Schlecks de biba-banana!! hehehehehehe |
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Guiness
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Desculpe-me pelo "off-topic", mas é exatamente o que eles são. Bibas simbióticas, que costumam falhar miseravelmente se não estão juntas e menos miseravelmente quando unidas. Se bem que aquele sprint final de 2 x 1 contra o Gilbert no ano passado vai ficar na história como testamento do fracasso dos "fail-brothers", mesmo quando juntos. Editado por Guiness - 23 Ago 2012 as 12:25 |
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Atahualpa
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Muita neurose vejo neste tema, gente declarando estar ansioso pelo proximo passo da USADA, parece que a vida de voces vai mudar, alem disso ninguem pode dar uma gozada, uma sacaneada, estao pior que juiz do supremo!!!!!!. Olha eu nao tenho que tomar aulinha de vcs neste caso, se ate agora o LA nao foi pego nem condenado pelos varios organismos que cuidam de doping, etc etc, posso chegar a conclusao que USADA esta sendo considerada uma instancia maxima e portanto muitos outros casos digamos duvidosos, pelo menos no que se refere a norteamericanos deveriam ir parar la tambem, claro que estou sendo sarcastico citando a Cielo, pego no doping e absolvido olimpicamente.
Pra quem nao me conhece sou das antigas, da epoca do Merckx mesmo e sempre gostei mais do Ullrich que do Lance, mas isso nao me faz odiar o Armstrong, se ha exames positivos que seja penalizado mesmo. Participar deste forum e uma brincadeira, uma distracao, uma maneira de compartilhar opinioes e nao tenho nada contra opinioes radicais e neuroticas de outras pessoas, respeito e exijo respeito tambem. Me desculpem que neste teclado nao tenho acento nenhum.
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Atahualpa
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Vai sair a decisao da USADA,
ao corretissimo atleta Jan Ullrich le otorgamos os tours de France de 2000, 2001 e 2003, com esses titulos consideramos que aumentarao consideravelmente as vendas das suas magnificas bikes ULLRICH que andavam encalhadas ultimamente. a Joseba Beloki que merecia o tour de 2003 le otorgamos o tour de France de 2002 e com o dinheiro correspondente podera fazer aretirada cirurgica da sua platina no femur, a Andreas Kloden le cedemos o tour de France 2004, principalmente pelo fato de quase nunca ter frequentado os medicos da Universidade de Freiburg ao relojinho suizo Alex Zulle le otorgamos o tour de France de 1999, considerando seus otimos desempenhos nas voltas da Espanha e que sempre foi um rival de respeito do Miguelon, finalmente ao carismatico Ivan Basso le cedemos o tour de 2005, principalmente porque acreditamos cegamente que nunca teve envolvimento com o Dr. Fuentes. Finalmente censuramos ao Presidente da Federacao Internacional de Triatlon por permitir que o cidadao lance Armstrong participe e ganhe algumas das provas nessa especialidade.
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Guiness
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Editado por Guiness - 23 Ago 2012 as 13:47 |
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André Martins
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KKKKKKKK. Boa demais Atahualpa. E Guiness ele está sendo ironico. Putz!
Editado por André Martins - 23 Ago 2012 as 13:48 |
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El pistoleiro
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Relaxe Atahualpa. O problema é que você não quer aceitar que a gente pode debater o assunto. Chama logo a gente de desocupado e tal. Acho que não é a melhor maneira de pedir respeito. Mas tudo bem!!
Não quero te dá aula.. só quero ter um espaço para debater o assunto com outras pessoas que simpatizam pelo tema.. e que também usam o seu tempo livre para se inteirar dos detalhes do assunto e ficar enchendo linguiça sobre o assunto. Só isso... o problema é que muita gente quer cortar logo o nosso barato!! Pow.. deixa a gente vadiar!!!!! heheheheheheh |
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Atahualpa
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Erico quem apela é você, primeiro ando bem relaxado e bem humorado (voce me pede pra relaxar !!!!), depois disse que o estou chamando de desocupado???? , onde eu escreví isso, me mostre?
O tema proposto é USADA x Armstrong então você vai ter que ler opiniões a favor da USADA e outras a favor de Armstrong (assim como no forum da Cyclingnews e outros), mas de cara vcs ja ficam nervosinhos, me chamando de troll, pedindo pra relaxar!!!!!. Cara este tema já muito debatido não tem porque tirar do sério a ninguem, mas de vcs tira sim. |
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El pistoleiro
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Atahualpa!!! Beleza... Que bom que você tá sossegado, eu tb estou!!
Abaixo coloquei o trecho onde não achei muito legal seus comentários... como se a vida da gente virasse em torno disso.. ou que somos neuróticos radicais... Mas bola pra frente!! Pra mim tb isso aqui é diversão!! Não vamos criar caso!!
O que queremos/esperamos é justamente isso, que haja algo concreto e que, assim como todos os demais dopados descobertos, ele também seja punido! Editado por El pistoleiro - 23 Ago 2012 as 14:43 |
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El pistoleiro
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Clythio, agora você falou uma coisa que eu sempre questionei... pow só essa ninharia para satisfazer o pat macquaid num escandalo gigantesco como esse, caso seja comprovado?! Realmente é muito pouco, levando-se em consideração os milhoes que o Lance faturou. Para o Ferrari ainda vai, doações de mais de 500 mil dolares rastreadas... mas para cobrir o esquema todo só os miseros 200 mil dolares?! Isso só me faz pensar uma coisa: que teve muito mais dinheiro do que o que foi assumido pela UCI. No painel de arbitragem vamos ver o que as testemunhas vão falar, sobre como era o esquema de dopagem... tem muita agua pra rolar ainda! |
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profclayton
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Pessoal uma dúvida... existe mesmo a possibilidade do Lance saindo como culpado do Tribunal perder os titulos ou haverá outro julgamento para isso?? Não sei como funciona nesse caso...
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El pistoleiro
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Existe sim, o que a USADA quer fazer é justamente isso, tirar os 7 títulos que ele conquistou no tdf e um ban eterno. Ele tem até hoje para dizer se aceita a punição (perda de títulos e ban) ou se vai para o painel de arbitragem público, onde as evidencias e testemunhos serão feitos e ele vai poder se defender. Se ele perder nessa painel de arbitragem, ai pode recorrer ao CAS. Do CAS não tem mais para onde ir... que dizer.. tem a Suprema Corte Suiça, mas parece que essa Suprema Corte só vai julgar se teve algum erro de procedimento no caso.. não o conteúdo do mesmo! |
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Antigo usuário "virandociclista" - “It never gets easier. You just go faster.”
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profclayton
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Cadastrado em: 27 Ago 2008 Sorocaba Offline Mensagens:2422 |
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Então Érico mas por exemplo... deu tudo certo e o Ban da USADA foi feito e ele Lance culpado foi para o CAS e culpado... Ele perde o título na hora sem mais julgamentos?? E será que esse título vai para alguém?? Ou sei lá como fica??
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Atahualpa
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Cadastrado em: 08 Set 2008 Brusque-SC Offline Mensagens:857 |
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Essa briga pro-contra Lance é antiga no mundo todo, e aqui no forum há milhares de posts sobre isso, não é a USADA que vai fazer mudar de opinião a uns ou outros. Por exemplo se a USADA achar finalmente que não há provas convincentes , vc não vai deixar de achar que Lance foi o maior dopado da história de todos os esportes. E se a USADA não me mostrar os testes positivos de doping, com fundamentos técnicos incontroversos eu tambem não vou afirmar que Lance é um dopado, embora eu seja apenas um fan do ciclismo e não tenha nada a ver com essa história. Acompanhei os tours do cara e disfrutei bastante com eles.
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Caminante no hay camino, se hace camino al andar. ANTONIO MACHADO
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El pistoleiro
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Cadastrado em: 12 Ago 2008 Joao Pessoa Offline Mensagens:4371 |
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O CAS é o ultimo lugar.. como no Caso do Contador.. ele perdeu o Tour de France 2010 e o Giro 2011 quando o CAS decidiu que ele era culpado!
Normalmente vai para o segundo colocado no papel! O Ulrich, foi banido só de 2005 em diante. Então ele iria herdar os tour de 2000, 2001 e 2003! Assim por diante... Será que a ASO vai fazer uma cerimonia para entregar a camisa amarela para o Ulrich e demais herdeiros como fez para o Andy Schleck que herdou o tour do Contador em 2010!? :) |
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